Твердотельные реле

[Evgeny]

Добрый день.
Тема уже затрагивалась, но не могу найти.
На Pixel собираю автоматику для приточной вентиляции. Имеется электрокалорифер 3 ступени, первая ступень на твердотельном реле управление дискретным выходом.
Вопрос можно ли временно (пока нет поставки оборудования), в место реле установить пускатель? Или импульсы включения будут столь короткими, что пускатель не выдержит?
Посоветуйте какие лучше ТТР использовать, у меня трех фазный электрокалорифер. Есть смысл брать трехфазный ТТР или параллельно три однофазных (так значительно дешевле).

[KarpovSergei]

В рекомендуемой схеме включения твердотельных реле производитель рисует RC-цепочку и варистор, подключенные параллельно реле. Насколько критично будет отсутствие этих элементов? Т.е. я хочу оставить только реле, ну или реле и варистор.Просто плата получается слишком большая со всеми элементами нужно 8 реле.

[LordN]

Цитата

Добрый день.
Тема уже затрагивалась, но не могу найти.
На Pixel собираю автоматику для приточной вентиляции. Имеется электрокалорифер 3 ступени, первая ступень на твердотельном реле управление дискретным выходом.
Вопрос можно ли временно (пока нет поставки оборудования), в место реле установить пускатель? Или импульсы включения будут столь короткими, что пускатель не выдержит?
Посоветуйте какие лучше ТТР использовать, у меня трех фазный электрокалорифер. Есть смысл брать трехфазный ТТР или параллельно три однофазных (так значительно дешевле).

про то сколь и каких твердотелок и как включить
http://lord-n.narod.ru/download/klim...U_Kompakt.djvu

менять ТТ на контактор, даже кратковременно, не стоит

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Evgeny

Добрый день.
Тема уже затрагивалась, но не могу найти.
На Pixel собираю автоматику для приточной вентиляции. Имеется электрокалорифер 3 ступени, первая ступень на твердотельном реле управление дискретным выходом.
Вопрос можно ли временно (пока нет поставки оборудования), в место реле установить пускатель? Или импульсы включения будут столь короткими, что пускатель не выдержит?
Посоветуйте какие лучше ТТР использовать, у меня трех фазный электрокалорифер. Есть смысл брать трехфазный ТТР или параллельно три однофазных (так значительно дешевле).

Если не секрет, Пиксель какой модификации?



.

[Evgeny]

Pixel -2501-02-0
Если я правильно понял то, do0 является «симисторным с опторазвязкой», именно на него я и хочу подключит ТТР

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Evgeny

Pixel -2501-02-0
Если я правильно понял то, do0 является «симисторным с опторазвязкой», именно на него я и хочу подключит ТТР

Да, симисторный. Только не do0, а do2.

В вашем случае нужно ставить трёхфазную твердотелку.

Тремя однофазными можно управлять только постоянным током, а симистор его коммутировать не умеет.

Лучше всего с твердотелками работает Пиксель с транзисторным выходом, он специально на это заточен.

.

[Evgeny]

Спасибо учту

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

... Тремя однофазными можно управлять только постоянным током

да ну?

[Sergey Cherevko]

Наверное имелись ввиду твердотелки БЕЗ контроля перехода фазы через ноль по входу

[Evgeny]

Может я что то не так понял, но нашел следующую информацию. Симистор действительно разработан для управлением переменного тока. Принцип работы как у двух тиристоров подключенных параллельно, но в разных направлениях. А следовательно им не что не помешает в открытом состояние пропустить постоянный ток. Если я не прав, то исправьте меня. Потому как мое ТТР управляется постоянным током.
Еще раз хочу уточнить можно ли одним выходом управлять, скажем двумя ТТР

[андрей]

он включится, но не выключится пока не снимете напругу с нагрузки

[андрей]

вы я вижу собираете щиты приточки, как решаете вопросы с сертификатом на щит (или как убеждаете заказчика на отсутствие сертификата)

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

да ну?

Ну да!


PS. А главное - точно также аргументированно, как и у вас


.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Ну да!


PS. А главное - точно также аргументированно, как и у вас


.

http://astrael.ru/index/leftmenu/54/ru

Цитата

.....................
1 - предел регулировки напряжения (1 - 4-16V; 2 - 15-30V; 3 - 3-32V; 4 - 90-280V)
.....................

SSR 440V 10A A4

расшифровка:
напруга = 440 Вольт, ном.ток = 10 Ампер, управляющий = АС 90-280 Вольт

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

http://astrael.ru/index/leftmenu/54/ru

То, что есть твердотелки с управлениес АС я знаю.

Вот только управлять этими твердотелками симистором, повешенным на одну из фаз, не всегда получается так, как хочется.

Почему - не исследовал, но неоднократно сталкивался с проблемами связки 3хТТР-1Ф + управление симистором.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

То, что есть твердотелки с управлениес АС я знаю.

Вот только управлять этими твердотелками симистором, повешенным на одну из фаз, не всегда получается так, как хочется.

Почему - не исследовал, но неоднократно сталкивался с проблемами связки 3хТТР-1Ф + управление симистором.

ну хз возможно трабл чиста в управляющей ТТ на триаке. триак в качестве управлятеля еще та пое*нь.

другой вопрос, по теме.
не первый раз встречаю и когда встречаю - не понимаю, а потому вопрос - зачем для управления симметричной трехфазной нагрузкой три однополюсных твердотелки? неужели все/многие так уверены в ТТ шо юзают напрямую от силы без "главного" расцепиля?

[New]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Почему - не исследовал, но неоднократно сталкивался с проблемами связки 3хТТР-1Ф + управление симистором.

Если не секрет, какие были проблемы?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

не первый раз встречаю и когда встречаю - не понимаю, а потому вопрос - зачем для управления симметричной трехфазной нагрузкой три однополюсных твердотелки? неужели все/многие так уверены в ТТ шо юзают напрямую от силы без "главного" расцепиля?

Вы имеете ввиду, что достаточно двух?

Три ставят потому, что не ставят пускатель Автомат, три ТТ и калорифер.

По моему опыту, ТТ крайне редко выгорают в замыкание. Крайне редко - я за всю жизнь всего один такой случай видел А тут это должно произойти с двумя ТТ одновременно... Ток, который заставит ТТ выгореть, как правило уже весьма эффективно вырубит защитный автомат.

Но и в этом случае достаточно 2 ТТ, если калорифер - треугольник.


.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от New

Если не секрет, какие были проблемы?

Одно из твердотельных реле либо постоянно не открывалось, либо открывалось с непонятными перебоями.

Суть в том, что управляющее переменное напряжение имеет пульсирующую форму и если ТТ с управлением 220В, то одна из ТТ попадает на ту точку управляющего напряжения, когда оно меньше 220В и поэтому не открывается.

Осциллографом не проверял, но объяснение вроде разумное.

По крайней мере, если поставить ТТ с управлением 3..250В, то проблема исчезает. Это подтверждает теорию.


.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы имеете ввиду, что достаточно двух?

я имею ввиду что юзать твердотёлки без размыкателя типо контактор крайне расточительно для инсталлера-производителя ввиду ах-ой пожароопасности такого способа. теплухи куда пихаете, в контроллер?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

я имею ввиду что юзать твердотёлки без размыкателя типо контактор крайне расточительно для инсталлера-производителя ввиду ах-ой пожароопасности такого способа. теплухи куда пихаете, в контроллер?

Дык автоматы с тепловухами уже не алё?




.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Дык автоматы с тепловухами уже не алё?

в автоматах не те теплухи што в калориферах.. и они сработают когда уже все давно горит.

[Evgeny]

Цитата

Сообщение от андрей

вы я вижу собираете щиты приточки, как решаете вопросы с сертификатом на щит (или как убеждаете заказчика на отсутствие сертификата)

Не поверите, в течения года спросили однажды, и то лишь для формы. К исполнительной прилогаем все паспорта комплектующих.

[Evgeny]

Цитата

Сообщение от андрей

он включится, но не выключится пока не снимете напругу с нагрузки

Спасибо. Не все то сахар что блестит Теория вещь хорошая, но практика не заменима.

[Evgeny]

Ухты сколько сочувствующих моему горю . Большее спасибо за участие. Из всего выше скзанного я понял, нужно ставить (3SSR 440V 40A A4) через do3 «симисторный с опторазвязкой» примерно 220V AC подать на управление ТТР. А с теплухи тэна, через промежуточное реле подавать сигнал на аварию контролера и отключения контактора запитывающего ТТР.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

в автоматах не те теплухи што в калориферах.. и они сработают когда уже все давно горит.

Не понимаю... Вы имеете ввиду термостат, который аппаратно размыкает пускатель перед/после ТТ-реле?

1) Термостат на калорифере скажет о перегреве контроллеру, контроллер вырубит ТТ-реле

2) Если один/два из ТЭНов замкнутся так, что потечёт ток КЗ - автоматы вырубятся по перегрузке (ЭМ защита) независимо от того, спалились ТТ-реле или нет

3) Если один/два из ТЭНов замкнутся так, что потечёт просто большой ток - автоматы вырубятся по тепловой защите... Состояние ТТ-реле опять же, никого не интересует


Пока не вижу проблем. Вероятность выгорания одновременно двух ТТ-реле в замыкание ничуть не выше залипания "защитного" пускателя.



.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Не понимаю... Вы имеете ввиду термостат, который аппаратно размыкает пускатель перед/после ТТ-реле?

1) Термостат на калорифере скажет о перегреве контроллеру, контроллер вырубит ТТ-реле

2) Если один/два из ТЭНов замкнутся так, что потечёт ток КЗ - автоматы вырубятся по перегрузке (ЭМ защита) независимо от того, спалились ТТ-реле или нет

3) Если один/два из ТЭНов замкнутся так, что потечёт просто большой ток - автоматы вырубятся по тепловой защите... Состояние ТТ-реле опять же, никого не интересует


Пока не вижу проблем. Вероятность выгорания одновременно двух ТТ-реле в замыкание ничуть не выше залипания "защитного" пускателя.

вы просто мало такого ели, вот и не видите проблемы..
батарея 1кВт ТЭНов, сумма = пусть 15кВт.
схема - звезда, и того пять параллельных звезд.
пробой на корпус у центра звезды.
две твердотелки. они выключены. а что с ТЭНом? а он спокойно себе греется никого не спрашивая. теплухи в калорифере расщелкнулись - епонамама, а фулитолку? но контроллер об этом знает - а фулитолку? ТЭН продолжает греться.
если три твердотелки - ситуация чуть лучше, но никто не застрахован от одновременного пробоя одного из триаков и такого же пробоя на корпус.

и всё намного веселее становицца когда мастрила с убеждением в твердотелках, автоматах и контроллерах идет дальше и подключает компрессор на полмегаватта по тому же принципу, без расцепителя. мягко выражаясь - это просто ****ец.
прецеденты есть. и компрессору и пожарам.

[Evgeny]

Цитата

Сообщение от LordN

вы просто мало такого ели, вот и не видите проблемы..
батарея 1кВт ТЭНов, сумма = пусть 15кВт.
схема - звезда, и того пять параллельных звезд.
пробой на корпус у центра звезды.
две твердотелки. они выключены. а что с ТЭНом? а он спокойно себе греется никого не спрашивая. теплухи в калорифере расщелкнулись - епонамама, а фулитолку? но контроллер об этом знает - а фулитолку? ТЭН продолжает греться.
если три твердотелки - ситуация чуть лучше, но никто не застрахован от одновременного пробоя одного из триаков и такого же пробоя на корпус.

и всё намного веселее становицца когда мастрила с убеждением в твердотелках, автоматах и контроллерах идет дальше и подключает компрессор на полмегаватта по тому же принципу, без расцепителя. мягко выражаясь - это просто ****ец.
прецеденты есть. и компрессору и пожарам.

Снимаю щляпу. Нет, я и раньше использовал подобное решения. Но все последствия обратного до конца не обдумывал.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

батарея 1кВт ТЭНов, сумма = пусть 15кВт.
схема - звезда, и того пять параллельных звезд.
пробой на корпус у центра звезды.
две твердотелки. они выключены. а что с ТЭНом? а он спокойно себе греется никого не спрашивая. теплухи в калорифере расщелкнулись - епонамама, а фулитолку? но контроллер об этом знает - а фулитолку? ТЭН продолжает греться.
если три твердотелки - ситуация чуть лучше, но никто не застрахован от одновременного пробоя одного из триаков и такого же пробоя на корпус.

Именно поэтому три твердотелки.

Цитата

Сообщение от LordN

и всё намного веселее становицца когда мастрила с убеждением в твердотелках, автоматах и контроллерах идет дальше и подключает компрессор на полмегаватта по тому же принципу, без расцепителя. мягко выражаясь - это просто ****ец.
прецеденты есть. и компрессору и пожарам.

Всё равно не вижу повышения проблем. Вероятность выгорания одновременно ТТ-реле в замыкание и пробой на корпус одного из ТЭНов ничуть не выше залипания "защитного" пускателя.

К тому же такое пробивание поймает УЗО.

Я ел такие схемы: твердотелки + УЗО + автоматы + пускатель. Всё что меньше - схемы повышенного риска.

Повторюсь: Вероятность выгорания одновременно ТТ-реле в замыкание и пробой на корпус одного из ТЭНов ничуть не выше залипания "защитного" пускателя.

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Именно поэтому три твердотелки.






Всё равно не вижу повышения проблем. Вероятность выгорания одновременно ТТ-реле в замыкание и пробой на корпус одного из ТЭНов ничуть не выше залипания "защитного" пускателя.

К тому же такое пробивание поймает УЗО.

Я ел такие схемы: твердотелки + УЗО + автоматы + пускатель. Всё что меньше - схемы повышенного риска.

Повторюсь: Вероятность выгорания одновременно ТТ-реле в замыкание и пробой на корпус одного из ТЭНов ничуть не выше залипания "защитного" пускателя.

А если вместо "защитного" пускателя поставить автомат с расцепителем, и при срабатывании аварии по перегреву калорифера размыкать автомат при помощи сигнала от контроллера? Я обычно так и делаю в своих проектах...