04.04.2022, 15:49 | #1 |
Новичок
Регистрация: Apr 2022
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Управление климатом овощехранилища
Просьба поделится опытом. Дали работу по автоматизации овощехранилища. Схемы дали - шкаф собрать, а после сборки сказали, и наладку сделать. ТЗ сырущее, постоянно меняют условия, "путаются в показаниях" тоже первый раз делают. Какие-то вопросы прояснились, но...
основной вопрос остался: регулирование приточного / вытяжного клапана по таким параметрам — в порядке приоритета: 1 Тпродукта (среднее по четырем датчикам), но с контролем Тканала (клапан и вентилятор без нагревателя) 2 Влажность 3 СО2 Получается несколько контуров регулирования завязанных на одном регуляторе и даже, если это реализовать зимой клапан может быть постоянно закрытым (какое-то каскадное регулирование). Вопрос: корректно ли такое регулирование? Есть примеры алгоритмов регулирования в овощехранилище? По ТЗ: четыре одинаковых хранилища (морковь, свекла, капуста). В каждом: приточный и вытяжной клапан (работают синхронно), вентилятор на притоке (без нагревателя), холодильный агрегат, увлажнитель и два эл. нагревателя с циркуляционными вентиляторами. датчики влажности, СО2, Тканала, Тв и н. зоны, Тпродукта - 4 шт, Тнар, и наруж. датчик влажности. |
04.04.2022, 16:00 | #2 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 188
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Управление климатом овощехранилища
Делюсь опытом
Вашему заку нужно потратиться на грамотного технолога. В ОХ нет приоритетного параметра. Приоритеты там плавающие. Да, нужно выдерживать параметры, но возможны и временные отступления для избежания критических ситуаций. Без технолога и ваша работа будет зря и деньги зака на ОХ могут оказаться выкинуты на ветер. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
05.04.2022, 16:01 | #3 |
Senior Member
Регистрация: Feb 2018
Адрес: Вологда
Сообщения: 106
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Управление климатом овощехранилища
Поищите описание алгоритмов управления овощехранилищем у данfoss , вроде где то на ютубе было
А так Арсений абсолютно прав. Нужен технолог и подписанное ТЗ, или будете виноватым |
05.04.2022, 17:14 | #4 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Управление климатом овощехранилища
Цитата:
|
|
05.04.2022, 17:20 | #5 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 188
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Управление климатом овощехранилища
Пусть разбирается, кто ж запрещает Главное, чтобы заплаченных за это денег хватило окупить это обучение.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
05.04.2022, 17:27 | #6 |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Управление климатом овощехранилища
Один раз из этих двух мне вообще не заплатили. Это было еще на заре моей работы в 2008-м году. Генподрядчик деньги проел и свинтил. Зато был получен опыт работы и построения отношений с заказчиком.
|
Благодарность от: |
06.04.2022, 00:56 | #7 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Dec 2008
Адрес: Оракул отдела продаж ООО"Сегнетикс"+7(812)564-50-01
Сообщения: 411
Благодарил(а): 90 раз(а)
Поблагодарили:
28 раз(а) в 27 сообщениях
|
Ответ: Управление климатом овощехранилища
Напомнило...
Кейс1 Клиенту ТЗ на словах объснили(станок Конвейер), а договор на бумаге Он бедный 15 раз программу за месяц переделывал, ее было страшно смотреть (макросов 0, фдб блоков - 1000 примерно) На 16 раз все таки бумагу решили подписать, где прописаны пожелания и новую стоимость. И ему очень повезло, что подписали. Кейс2 (Клиент мне рассказал, и я это всем советую) Программер на бумаге пишет, как он видит изучив тех процесс Потом справа проводит черту и пишет хотелки клиента сроки/доплата 99% хотелок клиента улетучеваеться, а если нет то не жалко за деньги и поковыряться, он же видит цену сроки. |
06.04.2022, 11:52 | #8 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Управление климатом овощехранилища
Напомнило тоже....
Клиент приходит, говорит - "сделайте мне хорошо". Чтобы там и датчики влажности и СО и т.д. и т.п. Ему считают, озвучивают стоимость. Он говорит - выкиньте все, оставьте вентилятор и автомат, я человеку поручу, он будет включать". |
06.04.2022, 15:18 | #9 | |
Senior Member
Регистрация: Mar 2017
Сообщения: 127
Благодарил(а): 31 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Управление климатом овощехранилища
Цитата:
|
|
08.04.2022, 13:57 | #10 | |
Новичок
Регистрация: Apr 2022
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Управление климатом овощехранилища
Цитата:
Если за основу взять конструкторский алгоритм на вентиляцию: вместо дискретного КЗР подключить клапаны (приточный, вытяжной - синхронно, без обратной связи), вместо Тпомещения - Тпродукта. Тканала, СО2, влажность, эл. нагреватели, увлажнитель, охладитель остается как в программе. Тобр - убрать. Тниж. и верх. зоны (хотят использовать только как индикаторы) - по средней можно контур регулирования сделать для эл. нагревателей. Как я понимаю, должно работать, но не знаю, может выскочат и подводные камни. Но это как основа, там есть еще разные режимы, но они уже решаемы. |
|
18.04.2022, 14:49 | #11 |
Новичок
Регистрация: Apr 2022
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Управление климатом овощехранилища
|
21.04.2022, 11:23 | #12 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2017
Сообщения: 127
Благодарил(а): 31 раз(а)
Поблагодарили:
2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Ответ: Управление климатом овощехранилища
|
21.04.2022, 11:32 | #13 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 188
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Управление климатом овощехранилища
Не прокатило
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
22.04.2022, 09:28 | #14 |
Новичок
Регистрация: Apr 2022
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Управление климатом овощехранилища
|
22.04.2022, 10:36 | #15 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 188
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Управление климатом овощехранилища
Ответ техподдержки дан выше: https://forum.segnetics.com/showpost...11&postcount=2
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
05.05.2022, 10:32 | #16 |
Новичок
Регистрация: May 2022
Сообщения: 1
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Управление климатом овощехранилища
Держи, по необходимости можешь откорректировать.
|
05.05.2022, 10:51 | #17 |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 349
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
256 раз(а) в 252 сообщениях
|
Ответ: Управление климатом овощехранилища
Боюсь, вы можете оказать медвежью услугу.
__________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию |
08.07.2022, 15:43 | #18 |
Новичок
Регистрация: Apr 2022
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Управление климатом овощехранилища
Прочитал про регуляторы, запутался больше. Какой регулятор применить для воздушных клапанов, есть ли какие-то особенности в отличии от КЗР?
|
08.07.2022, 16:09 | #19 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 188
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Управление климатом овощехранилища
Вид регулятора выбирается исходя из характеристик привода. Формула регулятора - исходя из характеристик регулируемой среды и требований к времени реакции системы на возмущающие воздействия.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
11.07.2022, 09:54 | #20 | |
Новичок
Регистрация: Apr 2022
Сообщения: 16
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Управление климатом овощехранилища
Цитата:
И, если использовать типовые макросы на вентиляцию (регулятор КЗР, компенсацию уставки) - будет ли это излишнее усложнение схемы? |
|