|
Вопросы о программировании Вопросы, касающиеся программирования на FBD |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
01.10.2013, 12:10 | #31 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 157
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Там цены только начинаются с 1000$. Средний ноутбук в наше время не дотягивает и до 500$
Ну а промпк с высокими показателями надёжности переваливают за 30..40k$ Цитата:
Другими словами, если собрать устройство из 1000 элементов с показателем надёжности 0.1, то на выходе заведомо будет либо неисправное устройство, либо оно выйдет из строя в ближайшее время. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
01.10.2013, 21:04 | #32 | |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Цитата:
1. Теоретические основы конструирования -> Теория надежности -> интенсивности отказов элементов -> вероятность безотказной работы ... 2. Электромагнитная совместимость (помехоустойчивость (входы/выходы, питание), помехозащищенность). 3. Тепломассообмен. Все эти расчеты были обязательны в СССР по ГОСТ ... Если бы Возняку этим голову дурили, Эпла бы не было. |
|
09.10.2013, 19:09 | #33 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Открываем IEC61131 - Язык ST к Вашим услугам.
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
09.10.2013, 19:23 | #34 | ||
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Цитата:
Есть примеры успешного внедрения языка внутри блока FBD. Приводить не буду, так как Вами это воспринимается, почему то болезненно. Цитата:
Опять же есть примеры реализации на таком же железе как у Вас. В том числе и у Российских производителей. Правда вариантов немного - или Кодесис или IsaGRAF. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
||
09.10.2013, 19:35 | #35 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
В Сименсе есть и другие специалисты очень и очень серьезные. Не надо заблуждаться не сей счет. Например можете ознакомиться с документацией на менеджер горения LMV 52. Одна страничка из руководства как пример.
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
09.10.2013, 19:44 | #36 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Цитата:
Единая система стандартов автоматизированных систем управления ГОСТ 24.103-84 АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ГОСТ 24.104-85 АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ ГОСТ 34.201-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ. Есть и много отраслевых РД например РД 153-34.1-35.108-2001 ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ НА ВЫПОЛНЕНИЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ЗАЩИТ И БЛОКИРОВОК ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МАЗУТА И ПРИРОДНОГО ГАЗА В КОТЕЛЬНЫХ УСТАНОВКАХ В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ. Все к Вашим услугам. Хотите оформлять как положено - оформляйте. Целесообразность такого оформления, на мой взгляд, только в достаточно больших проектах. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
09.10.2013, 19:59 | #37 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Цитата:
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
10.10.2013, 01:15 | #38 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Наши на их периодике диссертации писали. Речь о другом - условия работы, существования. Все деградировало ниже китайского уровня - до "гаража" Возняка. Но здесь проблемы с безопасностью "ядрышек" игрушек превыше всего.
|
10.10.2013, 11:38 | #39 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 157
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Энштейнов там нет, все ушли в другие отделы. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 10.10.2013 в 13:29 |
||
10.10.2013, 18:34 | #40 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Цитата:
В примере как раз видно, что это отделение HVAC. Наверно он там делится еще на более мелкие отделы. Типа вентиляция и кондиционирование, отопление, газоснабжение. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
10.10.2013, 19:07 | #41 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
__________________ RTFM |
10.10.2013, 21:31 | #42 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Спасибо! Дорого. Сегодня разобрал реле защиты. Их много на предприятии, вся релейная защита на мне. Обрадовался, они не только не заняли последовательные системные порты Atmel, но и оставили разьем для подключения программатора! У меня уже есть система отладки и проектирования с ATmega16, Assembler, Basic, C от Atmel бесплатно.
Последний раз редактировалось Arsie, 11.10.2013 в 11:30 |
11.10.2013, 22:31 | #43 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
это всего-лишь таблица решений - один из способов описания алгоритма. программирование таблиц решений - перевод её на универсальный язык.
|
11.10.2013, 23:21 | #44 | |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Цитата:
МЭК не может ограничить кого-либо в возможности говорить (думать) на своем языке - это и есть почетное место личности. Но для того, чтобы люди понимали друг друга на формальных языках необходимо, чтобы они понимали друг друга на естественном языке. |
|
11.10.2013, 23:22 | #45 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Цитата:
Это не таблица решений, а состояния командоаппарата в электронном виде. Аналог состояний, описываемых в SWITCH технологии. Как следует из названия это был именно командоаппарат - крутящийся барабан или диск с контактами. В зависимости от положения барабана подключались разные входа, формировались разные выходы. Так же происходила остановка или переход в следующее положение барабана. Они и сейчас выпускаются и применяются. Например LFL, LGK. Наш сотрудник один такой разбирал и чистил. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
11.10.2013, 23:24 | #46 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
В 1998 Landis & Staefa стала подразделением «Сименс».
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
11.10.2013, 23:36 | #47 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Цитата:
Стандарт 61131 для того и нужен, чтобы люди понимали друг друга без дополнительных знаний естественного языка. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
11.10.2013, 23:45 | #48 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Ну так Volvo тоже китайцы купили. И, тоже, бренд менять не стали.))
__________________ RTFM |
11.10.2013, 23:54 | #49 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Цитата:
Ваш день работы стоит наверное 80-100 S. Вам достаточно затратить 2 лишних дня на разработку и весь экономический эффект пропадет. Опять же это зависит от серии изделий. ПЛК со стандартными языками не для крупносерийного производства. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
12.10.2013, 00:50 | #50 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
SMLogix - наверно тоже SWITCH технология - входы, выходы, временные интервалы в двух измерениях... Можно было бы сделать третье и рассматривать FDB-блоки в аксонометрческой проекции или послойно (шутка).
|
12.10.2013, 01:21 | #51 |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
|
12.10.2013, 16:09 | #52 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Вам крупно повезло. Тогда нанять 50 человек и пусть на ассемблере все делают. Супердешево все будет.
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
12.10.2013, 16:26 | #53 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Тогда еще пример из оборудования HVAC - контроллер каскада котлов Siemens RMK770. Этот чей?
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
12.10.2013, 22:46 | #54 | |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Цитата:
__________________ RTFM |
|
13.10.2013, 03:32 | #55 | |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Цитата:
Еще более развитой технологией будет EXCEPTION .. END EXCEPTION. Но все это прежде всего - таблица решений, дерево (граф). |
|
13.10.2013, 04:03 | #56 | |
Member
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Цитата:
Последний раз редактировалось dmitribon, 13.10.2013 в 04:13 |
|
13.10.2013, 18:15 | #57 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
SBT упомянут не мной в качестве примера оборудования предназначенного для идеальных условий. Как раз с этим я и не согласен. Не все оборудование этого большого концерна подходит под мнение Арсения. И соответствующие примеры я привел. Я как раз против такого мнения, что Я Д'Артаньян а остальные... и всегда с уважением отношусь к другим, в том числе и зарубежным производителям, кроме некоторых, чья цель прежде всего прибыль, а затем качество и потребитель.
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
13.10.2013, 20:33 | #58 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Цитата:
В Си это как раз switch case ... case ... Таблица решений это скорее реализация автомата Мили (Мура). Если рассматривать граф, как часть конечного автомата, в котором не все входные переменные анализируются в каждом из состояний, такой граф можно реализовать с помощью switch case. Ну а технология EXCEPTION .. END EXCEPTION то же что и try catch в Си Правила для систем с жесткими условиями реального времени: ... R800 Не следует применять исключения Причина: Результат непредсказуем. Бьерн Страуструп. Примеры, которые Вы привели уже предложены в IEC 61131, следовательно хорошие и обоснованные. Целесообразность языка FBD доказана количеством реализаций в ПЛК разных производителей. Что нового? __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
13.10.2013, 20:34 | #59 |
Senior Member
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Не всё. Например, к продуктам другого департамента Сименс - A&D у меня совершенно другое отношение. )))
__________________ RTFM |
13.10.2013, 22:24 | #60 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования
Цитата:
Плохо, что нет других языков, но для насосных групп FBD хватает. Я надеюсь слабодокументируемый это вы не про Segnetics. На сегодняшний день более подходит приемлемодокументированный. А остальное компенсирует техподдержка. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|