Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о программировании

Вопросы о программировании Вопросы, касающиеся программирования на FBD

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.09.2013, 23:41   #1
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Экономическая целесообразность FDB-программирования

Появится ли хотя бы Бэйсик для ПЛК? Надоело схемы рисовать (коммутировать виртуальные устройства) - трудоёмко для объемных проектов. Например, заманчиво выглядит текст программы в окне макроса. Кажется, процесс интеллектуализации ЭВМ не коснулся перспективных ПЛК.
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 13:54   #2
coverart
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 382
Благодарил(а): 16 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Разнообразия захотелось? Только бэйсика нам и не хватало!!! Пишите на СИ
coverart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 14:07   #3
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 706
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Нафих Бэйсик, даешь AGL!
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 14:37   #4
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 12 852
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 212 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата
Сообщение от ViS Посмотреть сообщение
Нафих Бэйсик, даешь AGL!
Я за ALGOL!!!


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 14:39   #5
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 12 852
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 212 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата
Сообщение от dmitribon Посмотреть сообщение
Появится ли хотя бы Бэйсик для ПЛК? Надоело схемы рисовать (коммутировать виртуальные устройства) - трудоёмко для объемных проектов. Например, заманчиво выглядит текст программы в окне макроса. Кажется, процесс интеллектуализации ЭВМ не коснулся перспективных ПЛК.
PLC потому и стали перспективными, что ушли от линейного программирования к графическому.

Весь мир по этому пути идёт, даже бейсик стал вижл бейсиком и теперь частично использует визуальные формы.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 15:31   #6
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 706
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Я за ALGOL!!!
Не, я не Алгол имел ввиду Эт были в 80-90-х "компы" от HP, "медицинские", там использовался свой язык, некая помесь Паскаля с Фортраном довольно удобная, кстати, была
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 18:03   #7
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Пока еще не все могут себе позволить читать исклюяительно комиксы, приходиться экономить - читать учебники и документацию, чтобы купить электронный комикс. Но у электронного комикса есть сетевая ОС, и к нему можно без проблем подключить модем и промышленный гаджет.

Не рано ли подключен модем к ПЛК? Может устройство сопряжения с объектом под сетевую ОС (гаджет) - более дешевый путь при подходе к беспроводной диспетчеризации?
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 19:31   #8
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
PLC потому и стали перспективными, что ушли от линейного программирования к графическому.

Весь мир по этому пути идёт, даже бейсик стал вижл бейсиком и теперь частично использует визуальные формы.
Линейные процессы с разделением времени и временной (синхрогенератор) синхронизацией процессов - программа на FDB-блоках.
Позволяет уменьшить вероятность ошибки, но замедляет проектирование
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 20:26   #9
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 12 852
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 212 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата
Сообщение от dmitribon Посмотреть сообщение
Позволяет уменьшить вероятность ошибки, но замедляет проектирование
Честно говоря, проектирование - вещь не особенно связанная с языком программирования

А если человек владеет проектированием в должной мере, то по большому счёту уже становится всё равно, на чём писать.

Первостепенная задача PLC - обрабатывать сигналы и генерировать сигналы. Бейсик тут кагбэ вообще никаким боком. Бесконечная пелена IF/THEN.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2013, 01:47   #10
coverart
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 382
Благодарил(а): 16 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Бесконечная пелена IF/THEN.
Брррр. Аж передернуло!
coverart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2013, 08:32   #11
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 458
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение

Первостепенная задача PLC - обрабатывать сигналы и генерировать сигналы. Бейсик тут кагбэ вообще никаким боком. Бесконечная пелена IF/THEN.
Но вот возможность написать макрос на "текстовом" языке программирования совсем не помешала бы... Хотя Вы итак об этом знаете
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 00:37   #12
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Но вот возможность написать макрос на "текстовом" языке программирования совсем не помешала бы... Хотя Вы итак об этом знаете
Хотя бы иметь текстовую интерпретацию графического варианта.
другое - дополнение к виртуальным цифровым устройствам виртуальной бэйсик-системы с механизмами синхронизации процессов, разумеется.
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 08:28   #13
СВМ
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2012
Адрес: Саратов
Сообщения: 174
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата
Сообщение от coverart Посмотреть сообщение
Разнообразия захотелось? Только бэйсика нам и не хватало!!! Пишите на СИ
Для SMH2Gi так и делаю. Хочу и для SMH2010.
СВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 11:35   #14
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 12 852
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 212 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Но вот возможность написать макрос на "текстовом" языке программирования совсем не помешала бы... Хотя Вы итак об этом знаете
Есть мышлишки об этом, но это никак не бейсик или Си. У первого слишком мало возможностей, у второго слишком свободный синтаксис.

Больше вопросов не задавайте, ничего не скажу


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 12:05   #15
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 1 458
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Есть мышлишки об этом, но это никак не бейсик или Си. У первого слишком мало возможностей, у второго слишком свободный синтаксис.

Больше вопросов не задавайте, ничего не скажу
Так мыслишки об этом у многих ваших разборобчиков уже несколько лет звучат... вот только непонятно - реализется ли что-то в итоге или нет
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2013, 21:18   #16
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Так мыслишки об этом у многих ваших разборобчиков уже несколько лет звучат... вот только непонятно - реализется ли что-то в итоге или нет
Профессионально - дорого и трудоемко (тысячи чел./час.). Никто вам ничего открывать не будет, устраивать "колхоз не станут.
Любительски - сайты уровня безделушек и начального обучения - "колхозы".
Сайтов любителей, где открыто проектируют сложное (здесь нужно разделение деятельности), не встречал.
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 00:59   #17
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата
Сообщение от СВМ Посмотреть сообщение
Для SMH2Gi так и делаю. Хочу и для SMH2010.
Что будет представлять собой Си в 8-разрядной системе, малой системе гарвардского класса без функций с файлами (малый размер EEPROM), с ограниченными ссылочными типами (неразвитый режим косвенной адресации)?
Неструктурный вариант Бэйсика - система для 8-разрядных машин, его целесообразней интерпретировать, чем компилировать (малый объем кода Бэйсика).
Это справедливо и для SMLogix.
Используя ядро SMLogix, можно создать ядро Бэйсика, затратив несколько Кбайт. SMLogix будет управлять ядрами Бэйсика.
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 08:17   #18
СВМ
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2012
Адрес: Саратов
Сообщения: 174
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Есть мышлишки об этом, но это никак не бейсик или Си. У первого слишком мало возможностей, у второго слишком свободный синтаксис.

Больше вопросов не задавайте, ничего не скажу
Очень давно в графической среде Genie 3.04 Advantech был FBD-блок UserProg для программирования на текстовом (помесь Си и Бейсика) языке. При вызове этого блока просто открывалось окошко для ввода текста программы. И всё.
СВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 11:29   #19
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 12 852
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 212 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата
Сообщение от СВМ Посмотреть сообщение
Очень давно в графической среде Genie 3.04 Advantech был FBD-блок UserProg для программирования на текстовом (помесь Си и Бейсика) языке. При вызове этого блока просто открывалось окошко для ввода текста программы. И всё.
Как вводить текст программы - самый мелкий из самых мельчайших вопросов, которые возникают при реализации подобной функциональности.

Многие из старожилов, вспоминающие "вот было так-то" совсем не учитывают деградации уровня современных программистов.

Были бы сейчас 80-е, я бы без сомнения ратовал за блок прямого выполнения ассемблерного кода или функций на Си. Потому что к программированию не допускали людей без профильного образования.

Я не считаю, что мир был пушистей, добрее и светлее. Но по долгу техподдержки я постоянно вижу программы, в которых отсутствуют всякие намёки на проектирование. Которые написаны с использованием таких "дуболомных" методов, что волосы дыбом встают при мысли о том, что эта штука управляет газовым котлом, например.

И если этих людей пустить хоть как-нибудь поближе к операционной системе, то контроллеры начнут валиться просто пачками со страшнейшими глюками в самых неожиданных местах.

Лично мне такая перспектива не нужна. Как и нашей фирме в целом.

И, опять же, способ решения задачи давно понятен. Ждём "железа", которое позволит реализовать этот самый способ.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 01:49   #20
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

[QUOTE=Arsie;17295]

Многие из старожилов, вспоминающие "вот было так-то" совсем не учитывают деградации уровня современных программистов.

И если этих людей пустить хоть как-нибудь поближе к операционной системе, то контроллеры начнут валиться просто пачками со страшнейшими глюками в самых неожиданных местах.


Многие из старожилов понимают, что есть проектирование АСУ ТП.
Програмист подобен чертежнику в КБ. Должен занимать в проекте должное место. Любой инженер - это уже программист, способный писать программы для не только для автоматизации ТП, но и проектирования.

Не находил требования к оформлению программ ПЛК в проекте.
В западных проектах - это изображение программы ПЛК вместе с электрической схемой схемой. Программы очень простые. Остальная часть управления (каскадом из шести котлов, например) - панельный компьютер под Windows.
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 11:54   #21
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 12 852
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 212 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата
Сообщение от dmitribon Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение

Многие из старожилов, вспоминающие "вот было так-то" совсем не учитывают деградации уровня современных программистов.

И если этих людей пустить хоть как-нибудь поближе к операционной системе, то контроллеры начнут валиться просто пачками со страшнейшими глюками в самых неожиданных местах.

Многие из старожилов понимают, что есть проектирование АСУ ТП.
Програмист подобен чертежнику в КБ. Должен занимать в проекте должное место. Любой инженер - это уже программист, способный писать программы для не только для автоматизации ТП, но и проектирования.

Не находил требования к оформлению программ ПЛК в проекте.
В западных проектах - это изображение программы ПЛК вместе с электрической схемой схемой. Программы очень простые. Остальная часть управления (каскадом из шести котлов, например) - панельный компьютер под Windows.
Где эти проектировщики алгоритмов и постановщики задачи для программиста? Я в живую их ни разу не видел.

А вот "мегапрограммеров", с пеной у рта доказывающего у меня в техподдержке очевидно провальные вещи - пруд пруди. Доходит даже до попирания законов физики.

Объясняю по мере сил. Большинство понимают. А была бы возможность - делали бы не спрашивая, а потом на форуме была бы куча слёз "оборудование Сегнетикс - фуфло, вот у меня то-то то-то взорвалось/сгорело/сломалось".



Цитата
Сообщение от dmitribon Посмотреть сообщение
Не находил требования к оформлению программ ПЛК в проекте.
В западных проектах - это изображение программы ПЛК вместе с электрической схемой схемой. Программы очень простые. Остальная часть управления (каскадом из шести котлов, например) - панельный компьютер под Windows.
Угу, а панельный компьютер богами программируется, так?

Я много раз видел эти простые западные программы. Пока оборудование в норме и нормально подобрано и нормально смонтировано, нормально пуско-налажено и нормально обслуживается, действительно, большинство "фишек" наших Конструкторов и нафиг не нужны. Достаточно простейшей программы в 50-100 блоков.

Со слезами умиления я смотрел на программу HVAC, созданному одноименным подразделением Сименса для использования в ЕС и слушал их специалиста, рассказывающего о полной защите вентустановки. Защита от заморозки состояла из одного компаратора и одного блока OR. А то, что при засоре эта схема сработает уже когда калорифер порвало - так этого немцы даже предположить не могли. Заданный мною вопрос поставил немца в ступор. Он даже во сне не может представить себе трубу с песком, который забивает фильтры.

Но в России верить в Деда Мороза и Зубную Фею как правило перестают ещё в детстве. Поэтому программы Конструкторов рассчитаны вытягивать откровенно провальные случаи. И как показала практика, они таки вытягивают. И неграмотное проектирование и неумелую пусконаладку и отсутствие вменяемого обслуживания. И защитой от заморозки (в том числе и превентивной, попросту не допускающей провала температуры) там занимается более двухсот блоков.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Последний раз редактировалось Arsie, 19.09.2013 в 12:11
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2013, 21:47   #22
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Где эти проектировщики алгоритмов и постановщики задачи для программиста? Я в живую их ни разу не видел...
Доходит даже до попирания законов физики.
Программистам следует изучать математику, кибернетику, физику, химию, (науку) ... инженерные дисциплины - получать образование, учиться мыслить системно. моделировать на всех уровнях (прежде всего - на концептуальном, чтобы не отстать).
Разговаривать ссылками (на учебник, документ) легче. Образование дается людям, чтобы они понимали друг друга.

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Заданный мною вопрос поставил немца в ступор.
Теперь вы понимаете, что есть интеллектуальный уровень среднего немца. Нам бы их средства.

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Поэтому программы Конструкторов рассчитаны вытягивать откровенно провальные случаи.
Мне чтение прейсуранта компании обходится в цену MS Office.
Дешевле конструктора - ссылка на учебник по системам вентиляции и кондиционирования. Даже книга обойдется дешевле. Недавно купил книгу "Холодильная автоматика" издания 70-х, объемом почти 300 стр. за 50 центов на барахолке.. Таблички из этой книги (по мощностям компрессора) достаточно, чтобы SMH превратить в контроллер чиллера.
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2013, 15:29   #23
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 706
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата
Сообщение от dmitribon Посмотреть сообщение
Таблички из этой книги (по мощностям компрессора) достаточно, чтобы SMH превратить в контроллер чиллера.
Да уж, мощность компрессора - это главное Необходимое и достаточное для написания программы управления чиллером
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2013, 02:15   #24
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата
Сообщение от ViS Посмотреть сообщение
Да уж, мощность компрессора - это главное Необходимое и достаточное для написания программы управления чиллером
Необходимое - не навредить - релейная защита.
Достаточное - предложить свое!
Все необходимые реле (датчики) выпускались в СССР для холодильных установок мощностью в несколько сотен кВт (один компрессор).
"Через мои руки" прошли не менее 20-и чиллеров (York, Carrier, Daikin, ...).
2005 г. Мне понравился York с его защитой и встроенной системой на основе i8088!

Последний раз редактировалось dmitribon, 22.09.2013 в 02:32 Причина: ошибка
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 12:36   #25
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 12 852
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 212 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата
Сообщение от dmitribon Посмотреть сообщение
Необходимое - не навредить - релейная защита.
Достаточное - предложить свое!
Все необходимые реле (датчики) выпускались в СССР для холодильных установок мощностью в несколько сотен кВт (один компрессор).
"Через мои руки" прошли не менее 20-и чиллеров (York, Carrier, Daikin, ...).
2005 г. Мне понравился York с его защитой и встроенной системой на основе i8088!
О да, эти йорки с вылетающей электроникой от сколько-нибудь серьёзного скачка питания


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 12:39   #26
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 12 852
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 212 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата
Сообщение от dmitribon Посмотреть сообщение
Мне чтение прейсуранта компании обходится в цену MS Office.
Эммм... У вас лицензионный офис, купленный специально под чтение прайс-листа?

Извините, не верю.

Тем более что вы всегда можете написать бесплатное письмо для выяснения цен.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Последний раз редактировалось Arsie, 24.09.2013 в 11:44
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 22:39   #27
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Эммм... У вас лицензионный офис, купленный специально под чтение прайс-листа?
Будем должны MS - шары не бывает.
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2013, 23:05   #28
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
О да, эти йорки с вылетающей электроникой от сколько-нибудь серьёзного скачка питания
Надежней и производительней железа для фреонов низкого давления (для нашего электроснабжения, бестолкового сервиса) не встречал. По фреонам высокого давления рулит Daikin. Но в наших условия капризный Daikin экономит мало.

В этой теме хотел увести в другую сторону - IBM-совместимый слотовый (ISA-шина) контроллер, подклюаемый к ПК через USB. Море ПО. Виртуальный дисплей DOS-машины в окне Windows ПК, и клавиатура. Диск из флэш-карточки. Работа через файл по RS-485, можно Novell испытать. Возможность подключения выносного дисплея и кнопок. Сколько это будет стоить на элемпентной базе ширпотреба и промышленного исполнения?
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 11:47   #29
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 12 852
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 212 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата
Сообщение от dmitribon Посмотреть сообщение
В этой теме хотел увести в другую сторону - IBM-совместимый слотовый (ISA-шина) контроллер, подклюаемый к ПК через USB. Море ПО. Виртуальный дисплей DOS-машины в окне Windows ПК, и клавиатура. Диск из флэш-карточки. Работа через файл по RS-485, можно Novell испытать. Возможность подключения выносного дисплея и кнопок. Сколько это будет стоить на элемпентной базе ширпотреба и промышленного исполнения?
Ровно столько, насколько надёжно будет работать.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2013, 16:15   #30
dmitribon
Member
 
Регистрация: Nov 2008
Сообщения: 66
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Экономическая целесообразность FDB-программирования

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Ровно столько, насколько надёжно будет работать.
Вариант коммерческого исполнения не будет дороже среднего ноутбука.
Большее количество элементов на аппаратную надежность повлияет незначительно.
Что касается надежности программной, многие производители вводят в заблуждение потребителей о меньшей надежности контроллеров с ОС (хотя их системы имеют малую ОС). Другое - сокрытие спецификаций и стандартов на данные и протоколы не только снижает надежность, но и может нанести ущерб при ошибки в проектировании.
dmitribon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 19:25.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2020