Есть ли макрос термодатчиков NTC для Pixel ?

[Megaprog]

Здравствуйте!

Требуется использовать термодатчик NTC в контроллере Pixel. Нашел макрос TermoSensor_2G_v3.1m(lite).msl с поддержкой термодатчиков NTC, но он только для контроллеров 2G, там даже Ain типа float. Есть ли аналогичный макрос для Pixel? Или как переделать под Pixel этот макрос?

[Arsie]

Сообщение от Megaprog

Здравствуйте!

Требуется использовать термодатчик NTC в контроллере Pixel. Нашел макрос TermoSensor_2G_v3.1m(lite).msl с поддержкой термодатчиков NTC, но он только для контроллеров 2G, там даже Ain типа float. Есть ли аналогичный макрос для Pixel? Или как переделать под Pixel этот макрос?

Любой макрос TermoSensor_C, по приложенной к ним табличке: http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=467

Шаг первый: запускаем табличку, разрешаем выполняться макросам

Шаг второй: выбираем расчёт для Пикселя 10k

Шаг третий: жмыхаем по кнопе с нужным датчиком, молимся чтобы характеристика была подходящей

Шаг пятый: ставим в программу макрос термодатчика

Шаг шестой: задаём нулевой тип датчика

Шаг седьмой: ищем внутри входы "-40"/"0"/"40"/"100" и проставляем туда числа из соответствующих расчётных ячеек

На всякий случай: у макроса "lite" есть только две точки, "0" и "100"

[Megaprog]

Спасибо огромное!

[vladun]

Макрос v1.9 датчика NTC неверно отрабатывает по интервалу (v1.2 вообще выпадат в аварию по причине тго, что -40 - вне диапазона). Датчик используется NTC10k (-30...120 гр.С, 0-100гр.С примерно 30кОм-1кОм). На первом скрине видно, что значение АЦП попадает во второй интервал, но макрос выдает на выход значение третьего. Как я понял, выбор интервала осуществляется макросом "Пределы", описание внутри которого не совсем соответствует моим представлениям о его работе - я полагал, что три таких макроса должны дать на выход через блок bool-int значение адреса мультиплексора, который и выбирает эти пределы и передает их на выход. Однако вместо этого в описании указано, что если значение попадает в диапазон - выход "ноль" .Но что-то я могу понять, как же работают ДРУГИЕ датчики - Pt1000 отрабатывает например замечательно...
Вопрос : где я накосячил ?
Пиксель "старый" 2009 года примерно, не работал , не ломался...

[Arsie]

Сообщение от vladun

Вопрос : где я накосячил ?

Используйте макрос "lite", т.к. четырёхдиапазонный расчитан на положительную характеристику и поэтому ошибается с выбором диапазона при отрицательной.

[vladun]

Пробую, но если в макрос подставить данные при 0 и 100 градусов из Вашей таблички, то при комнатной температуре на выходе висит 60-70 градусов Только "зверской" коррекцией в -46 гр. можно загнать значение в рамки, вот сейчас проверяю корректностьработы при низких температурах..
Для более-менее правдоподобного значения ввожу верхний предел АЦП (при 0 градусов) в районе 16 000, но тогда макрос начинает "нервничать" при малейших изменениях температуры (например зажав на минуту в руке датчик получаю на выходе 43 градуса..) ((

PS: прошивка может изменить ситуацию ?

[Arsie]

Сообщение от vladun

Пробую, но если в макрос подставить данные при 0 и 100 градусов из Вашей таблички, то при комнатной температуре на выходе висит 60-70 градусов Только "зверской" коррекцией в -46 гр. можно загнать значение в рамки, вот сейчас проверяю корректностьработы при низких температурах..
Для более-менее правдоподобного значения ввожу верхний предел АЦП (при 0 градусов) в районе 16 000, но тогда макрос начинает "нервничать" при малейших изменениях температуры (например зажав на минуту в руке датчик получаю на выходе 43 градуса..) ((

PS: прошивка может изменить ситуацию ?

Расчётная характеристика подходит под ваш датчик?

[vladun]

Сообщение от Arsie

Расчётная характеристика подходит под ваш датчик?

я не могу утверждать достоверно, т.к. измеряю "в чайнике" (кипячение дало 960 Ом) и холодильнике (-24-25гр - 84 кОм) , но на 90% подходит...

сейчас проверю работу ниже +10 и если все норм, то оставлю "коррекцию на -45 градусов и выставлю аварийные пределы - датчики канальные, поэтому диапазона 10-40 достаточно, остальное - "авария" либо "Зима"

[vladun]

PS: больше подходит под NTC10k PRE , а что это значит PRE ?

[Arsie]

Сообщение от vladun

PS: больше подходит под NTC10k PRE , а что это значит PRE ?

Так в справочнике называется. Что значит - не помню.

[vladun]

В принципе, я справился - коррекция+ две точки даюн приемлемые параметры преобразования для канала, где есть ДВЕ главные задачи:
1. Поддержание температуры притока в районе 20-25 градусов и здесь точности хватает.
2. Определение ЗИМНЕГО периода - так же хватает точности.
Датчики, хоть и китайщина, но имеют весьма неплохую повторяемость хар-к (заявлено 1%):
PS: спасибо за поддержку !

[orion]

Сообщение от Arsie

Используйте макрос "lite", т.к. четырёхдиапазонный расчитан на положительную характеристику и поэтому ошибается с выбором диапазона при отрицательной.

Двухточечный тоже будет сильно ошибаться. Насколько я понимаю, двухточечный аппроксимирует по прямой, от 0 до 100. А Ntc сенсоры имеют нелинейную характеристику. При попытке аппроксимировать по прямой- получается как раз то, что у vladun. Более-менее будут совпадения на концах (то есть, возле 0 и возле 100 градусов). Или я не прав?

ЗЫ: может, имеет смысл доработать 4-х диапазонный макрос, чтобы он мог нормально работать с Ntc сенсорами. Уж слишком часто задают подобные вопросы. Неспроста это.
ЗЫ2: У меня не получилось пока. Неопытный я ещё. Нуб

[Arsie]

Сообщение от orion

Двухточечный тоже будет сильно ошибаться. Насколько я понимаю, двухточечный аппроксимирует по прямой, от 0 до 100. А Ntc сенсоры имеют нелинейную характеристику. При попытке аппроксимировать по прямой- получается как раз то, что у vladun. Более-менее будут совпадения на концах (то есть, возле 0 и возле 100 градусов). Или я не прав?

ЗЫ: может, имеет смысл доработать 4-х диапазонный макрос, чтобы он мог нормально работать с Ntc сенсорами. Уж слишком часто задают подобные вопросы. Неспроста это.
ЗЫ2: У меня не получилось пока. Неопытный я ещё. Нуб

Между нами, рабочий диапазон датчиков NTC практически всегда лежит на линейной части их характеристики. Проблемы начинаются, когда производитель начинает обещать ману небесную в виде диапазона -300..+300.

Яркий пример верного подхода к делу - Реджин. Он честно пишет и честно делает датчики с диапазонами 0..30, 0..70 и подобными.

Если же вам нужно вылезать за предел возможностей датчиков, то 4 точки вас не спасут ни в коей мере. Нужно преобразовать входной сигнал к сопротивлению и затем уже пересчитать сопротивление в температуру макросом Sensor_2G_v3.

Наш косяк в том, что в Sensor_v2 отсутствует пересчёт высокоомного входа в сопротивление.

[orion]

Сообщение от Arsie

Яркий пример верного подхода к делу - Реджин. Он честно пишет и честно делает датчики с диапазонами 0..30, 0..70 и подобными.

синяя кривая - сопротивление датчика Ntc-1.8к, которые применяет ТАС. Я решил установить Пиксель вместо убитой Ксенты, не меняя датчики (впрочем, датчик приточного воздуха я поменял на Pt1000- он единственный теперь и работает правильно). Датчики подключил на входы Ain3 Ain4. При использовании Lite-макроса, он показывает +70, хотя там +25. Все правильно, ибо сопротивлению 1800 в макросе соответствует +70 с копейками (красная линия).
ЗЫ: а вообще, можно ли подключить Ntc-1.8к к входам Ain0-Ain3?
Зы2: Реджин да, молодцы. Но для датчика обратной воды - всё равно не спасёт

[Arsie]

Сообщение от orion

ЗЫ: а вообще, можно ли подключить Ntc-1.8к к входам Ain0-Ain3?

Подключить можно всё, что угодно, имеющее сопротивление 2k и ниже. Другой вопрос, с какой целью.

Сообщение от orion

Зы2: Реджин да, молодцы. Но для датчика обратной воды - всё равно не спасёт

А для датчика обратки всё просто: в вентиляции интересен только диапазон 0..25С. Выше уровень всё равно безопасен, а ниже нуля просто нет смысла измерять. Калорифер-то уже давно того-с

В общем, идея только одна - Пиксель нормально годится только под реджиновские датчики, либо под строго ограниченные диапазоны показаний. Для остальных нужен 2G и 2Gi, имеющие модуль МС с большим динамическим диапазоном.

[ujin]

Есть табличка с зависимостью сопротивления датчика NTC 1.8k TAC от температуры. От производителя. В макросе TermoSensor_2G_v3.1m(lite).msl (стандартный для 2G) есть блок пересчета сопротивления в температуру для датчиков NTC. Можно его использовать предварительно переведя условные единицы со входа пикселя в сопротивление и подставив B от датчиков TAC. B если что рассчитывается B=T1*T2/(T2-T1)*Ln(R1/R2).
Для TAC B=3403.58

[Arsie]

Сообщение от ujin

В макросе TermoSensor_2G_v3.1m(lite).msl (стандартный для 2G) есть блок пересчета сопротивления в температуру для датчиков NTC. Можно его использовать предварительно переведя условные единицы со входа пикселя в сопротивление

Я вчера написал именно это же примерно этими же словами

Но спасибо, что конкретизировали коэффициенты!

[ujin]

Сообщение от ailcat

В макросе для 2G/2Gi - это тоже линейная аппроксимация "по участкам" (разве что с бОльшим числом сегментов), или вычисление по формуле, учитывающее особенности характеристики датчика (то самое "1/х")???

Можно заглянуть в макрос 3.2 lite
Там нормальная формула пересчета для NTC. Как посчитать коэффициент B есть в предыдущий постах.
Рекомендую почитать про типы погрешностей.
Для экономии Вашего времени могу сказать, что методическая погрешность при рассчете температуры по показаниям сопротивления NTC составляет примерно в 10000 раз меньше совокупной инструментальной погрешности.
Методическая погрешность при линейной (по двум точкам) аппроксимации Pt100 зависит от температуры и приведена в приложении.