SMTuner

[Arsie]

Загружается на отдельный контроллер (подходит самый дешёвый, т.е. Пиксель-12хх) и связывается по модбасу с контроллером вентустановки (программа Конструктора 0.99/1.00, адреса 0..10 - автоматический поиск, скорость 115200)

PS. В случае использования Пикселя, ему нужнен модуль памяти для работы этой программы.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Загружается на отдельный контроллер (подходит самый дешёвый, т.е. Пиксель-12хх) и связывается по модбасу с контроллером вентустановки (программа Конструктора 0.99, адрес ищет автоматически от 0 до 10, скорость 115200)

а зачем отдельный контроллер? а как в риале юзать - таскать с собою "настроечный" пихсель?

[Sergey Cherevko]

Цитата

Сообщение от LordN

а как в риале юзать - таскать с собою "настроечный" пихсель?

очевидно да. настроил и унес на другой объект. а переменные модбаса освободил для скады.

Цитата

Сообщение от LordN

а зачем отдельный контроллер?

я так думаю, что тюнер нужен один раз при пусконаладке, а потот будет только зря ресурсы контроллера потреблять. вообще-то если профессионально такими вещами заниматьс, то под такое дело и отдельного контроллера не жалко.

[LordN]

а сможет ли автотюнер автонастроить САУ сауны на базе проекта для эл.калорифера? в том смысле - хватит ли у него терпения и прочего разрешения?
предполагаю что время настройки будет соизмеримо с сутками. хотя быть может я и ошибаюсь.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

а сможет ли автотюнер автонастроить САУ сауны на базе проекта для эл.калорифера? в том смысле - хватит ли у него терпения и прочего разрешения?
предполагаю что время настройки будет соизмеримо с сутками. хотя быть может я и ошибаюсь.

Терпения не хватит. Там что-то типа максимум 10 минут на цикл измерения.

Цитата

Сообщение от LordN

и еще я не понял один момент..
при выборе в меню SMTuner получаю предложение сохранить проект куда-нить.
так вот собсна вопрос: этот проект всегда один и тот же или он как-то привязан к последнему созданному конструктором проекту?

Один и тот же.

[LordN]

Цитата

Терпения не хватит. Там что-то типа максимум 10 минут на цикл измерения.

угу.. где-нить что-нить "подкрутить" чтоб растянуть удовольствие - реально?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

угу.. где-нить что-нить "подкрутить" чтоб растянуть удовольствие - реально?

Нет. Это ограничено не временнЫми задержками - они-то как раз максимум 9999 минут, а скорее самим алгоритмом, нечувствительным к настолько слабым изменениям температуры.

[tvf]

В ближайшее время будет возможность потестировать алгоритм автонастройки ПИД, заложенный в программу.
Есть несколько вопросов поэтому алгоритму.
Закон ПИД, заложенный в my_pid_v5.msl имеет вид:
Y=K*(e+(1/Ti)*INT(edt)), где е это рассогласование.
Этот ли закон подразумевался в алгоритме автонастройки, или
Y=K*e+(1/Ti)*INT(edt).
И если есть возможность, скажите как обратиться к первоисточнику
этого алгоритма.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от tvf

В ближайшее время будет возможность потестировать алгоритм автонастройки ПИД, заложенный в программу.
Есть несколько вопросов поэтому алгоритму.

Алгоритм настройщика не зависит от типа применяемого регулятора, т.к. все регуляторы настраиваются одинаково (в первом приближении). А вот формула пересчёта действительно приспособлена под регуляторы серии "my_pid".


.

[LordN]

седня поюзал на воде.
не понял, почему при выборе и канального и обратного датчика на экран выводится канальный? обратка уже давным давно стоит на своей полке и "курит", а канальный неспеша топает на свою полку..
провел три цикла, один для обратного, другой для канального, и опять для обратного. получил цифры почти одинаковые. и P и I

1. обратка
условия старт на 40%, канал ~22, обратка ~45
P = 18.77
I = 42.06
D=0.0

условия старт на 40%, канал ~22, обратка ~45
2. канальный
P = 19.11
I = 58.6
D=0.0

условия старт на 35%, канал ~16, обратка ~33
3. обратка
P = 19.36
I = 49.5
D=0.0

непонятно почему D = 0.0 везде?

забил цифры, стартанул, вроде пашет и держит. хз. но осадочек остался

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

седня поюзал на воде.
не понял, почему при выборе и канального и обратного датчика на экран выводится канальный? обратка уже давным давно стоит на своей полке и "курит", а канальный неспеша топает на свою полку..

Чтобы вы глазами контролировали возможное переохлаждение канала.


.

[tvf]

D=0 всегда потаму что коэффициенты видимо расчитываются для PI-регулятора. D коэффициент вводя, что называется по вкусу.

Попробовал сам автонастройку, результат не столь оптимистичный.
Коэффициенты при трех циклах получились с небольшим разбросом,
где-то в районе Р=5, I=50. Но при старте установки из режима прогрева наблюдался большой провал при первом выходе на уставку, вплоть до сработки обморожение по термостату. Вручную подобрал коэффициенты, получились где-то в районе Р=50-55, I=100-120. Провал при старте около 1*С, медленные колебания в райне уставки +- 0,5*С.

Видимо дело не столько в алгоритме, а в особенностях самой приточной установки. Установка типа в медицинском исполнении, 3 фильтра, водяной охладитель, шумоглушитель. Получатся большая инерция, очень медленная реакция на изменение положения клапана, плюс шум датчика, плюс клапан типа шарового 3-ходового Belimo, с большой нелинейностью. В итоге не совсем корректно отределяется конец фронта и следовательно сами коэффициенты ПИ

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Чтобы вы глазами контролировали возможное переохлаждение канала.


.

я понимаю что это напряг и прочее, но не будет ли любезен многоуважаемый Аресений, вставить на финальный экран с расчитанными коэфф-ми строку с именем устройства для котого прошла автонастройка. а? пожалуйста.. вчера вот стартанул автотунер и свалил. пришел через три часа - какой канал настраивался? хз, забылн...

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

я понимаю что это напряг и прочее, но не будет ли любезен многоуважаемый Аресений, вставить на финальный экран с расчитанными коэфф-ми строку с именем устройства для котого прошла автонастройка. а? пожалуйста.. вчера вот стартанул автотунер и свалил. пришел через три часа - какой канал настраивался? хз, забылн...

На бумажку записал, конечно, но когда руки дойдут не знаю


.

[LordN]

проект с одним Экал-ом и вентом с ПЧ. включена регулировка вента по температуре всегда.
в SMTuner доступен только канал Экал-а.
почему?
т.е. это упущено или намеренно сделано?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

проект с одним Экал-ом и вентом с ПЧ. включена регулировка вента по температуре всегда.
в SMTuner доступен только канал Экал-а.
почему?
т.е. это упущено или намеренно сделано?

С одной стороны, характеристики нагрева в этом случае слишком нелинейны и даже местами непредсказуемы, что может вызывать и вызывает ошибки измерения/расчёта. В другом случае заводские коэффициенты хорошо работают в подавляющем большинстве случаев.

[LordN]

впринципе да, но все равно хотелось бы иметь и этот канал настройки..

правда обратил внимание еще на один момент.

нижний предел выходного сигнала задается юзером, а вот верхний всегда 100%. это настолько критично для алгоритма автонасройки? неужель нельзя и верхний предел отдать юзеру?

хотяб затем если нет возможности задйствовать весь диапазон.
вот давеча настраивал приточку с калорифером. на улице -20, а калорифер на дельту 80К.
сижу смотрю на темп. в канале и думаю - моженуегонафик?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

впринципе да, но все равно хотелось бы иметь и этот канал настройки..

правда обратил внимание еще на один момент.

нижний предел выходного сигнала задается юзером, а вот верхний всегда 100%. это настолько критично для алгоритма автонасройки? неужель нельзя и верхний предел отдать юзеру?

хотяб затем если нет возможности задйствовать весь диапазон.
вот давеча настраивал приточку с калорифером. на улице -20, а калорифер на дельту 80К.
сижу смотрю на темп. в канале и думаю - моженуегонафик?

Нижний потому юзеру и отдан, чтобы избежать ситуаций "моженуегонафик"... А верхний зачем ограничивать?

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Нижний потому юзеру и отдан, чтобы избежать ситуаций "моженуегонафик"... А верхний зачем ограничивать?

я же говорю, электрокалорифер, мощность у него такая, что он может сделать дельту 80-100К.
на входе -20*С, на выходе +60..+80*С.
вонает, и теплуха того и гляди щелкнет

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

я же говорю, электрокалорифер, мощность у него такая, что он может сделать дельту 80-100К.
на входе -20*С, на выходе +60..+80*С.
вонает, и теплуха того и гляди щелкнет

Хм... Аргумент...

[iceberg-s]

А смогёт ли сия программа помочь в настройке охладителей?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от iceberg-s

А смогёт ли сия программа помочь в настройке охладителей?

Водяного. Хотя нужно проверить

[CPU8bit]

Отпишите кто нибудь по результатам? )
Хочу за тюнинговать ПИДы на приточно-вытяжной системе с роторным рекуператором и водяным калорифером

[samoilovich26]

Где скачать этот SMTuner, не могу найти?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от samoilovich26

Где скачать этот SMTuner, не могу найти?

Как-то так...

[samoilovich26]

Спасибо, не видел.

[iceberg-s]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Загружается на отдельный контроллер (подходит самый дешёвый, т.е. Пиксель-12хх) и связывается по модбасу с контроллером вентустановки (программа Конструктора 0.99/1.00, адреса 0..10 - автоматический поиск, скорость 115200)

Подскажите,
1. Поймет ли этот SMTuner (v0-99/b1) проекты, сделанные в Конструкторе v.1-31 для SMH 2Gi, и
2. Увидит ли Пиксель с этим тюнером 2Gi по RS-485?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от iceberg-s

Подскажите,
1. Поймет ли этот SMTuner (v0-99/b1) проекты, сделанные в Конструкторе v.1-31 для SMH 2Gi, и
2. Увидит ли Пиксель с этим тюнером 2Gi по RS-485?

1) Если вы берёте тюнер из того Конструктора, которым создали проект, то это гарантия понимания

2) ну да, естественно

[iceberg-s]

Спасибо.

[JohnV]

решил попробовать smtuner, но при загрузке его проекта в контроллер smh2010 4321 выдаёт следующее:
Загрузка прервана
Запросы мастера сконфигурированы на текущий рабочий порт!