Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMLogix

SMLogix Вопросы о работе в среде SMLogix и о FBD-программировании

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.03.2018, 08:29   #1
vergin
Новичок
 
Регистрация: May 2014
Адрес: Russia
Сообщения: 21
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Регулирование перепада давления

Добрый день знатоки. Есть задача-приточная установка(работа только нагрев,без регулирования оборотов) работает на все помещения,и некоторое кол-во вытяжек с фильтрами тонкой очистки. Задача-поддержание заданного перепада на фильтре по аналоговым датчикам давления. Можно ли это сделать стандартными средствами Конструктора,надёргав оттуда макросы регулирования по давлению. Я так понимаю что ещё как то придётся интегрировать меню этих уставок в стандартное меню конструктора?
vergin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2018, 08:53   #2
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Регулирование перепада давления

Перепад давления на фильтре определяется степенью его загаженности. Поддерживается регулярной заменой или чисткой фильтра.
Макросы тут не помогут.
Или надо толком сформулировать хотелку
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2018, 09:00   #3
Gromov
Уволен из Сегнетикс
 
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Регулирование перепада давления

Ну и даже если и так - какой в этом практический смысл? Это чтобы что?


__________________
В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.
Gromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2018, 09:11   #4
vergin
Новичок
 
Регистрация: May 2014
Адрес: Russia
Сообщения: 21
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Регулирование перепада давления

Смысл такой,что бы поддерживать постоянный разход. Если фильтры не могут пропустить заданный разход-из за того что загрязнены,вытяжка отключается, и меняются фильтры (они бактерецыдные)
vergin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2018, 09:14   #5
Gromov
Уволен из Сегнетикс
 
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Регулирование перепада давления

фильтры имеют разное сопротивление в зависимости от разной степени загрязнения. Поддерживая заданный перепад на фильтре вы будете постоянно снижать расход.

Для поддержания расхода перепадом - вам нужно калиброванное сужающее устройство, и на нём измерять перепад.

P.S. И да, без регулирования скорости вращения вентиляторов тут будет весьма не просто, если вообще возможно.


__________________
В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.
Gromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2018, 09:40   #6
vergin
Новичок
 
Регистрация: May 2014
Адрес: Russia
Сообщения: 21
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Регулирование перепада давления

А если в канал поставить аналоговый датчик давления и по нему регулировать?
vergin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2018, 09:47   #7
Gromov
Уволен из Сегнетикс
 
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Регулирование перепада давления

Расход зависит не только от площади сечения воздуховода и давления в нём, но и от сопротивления. Сопротивление зависит от количества открытых окон/дверей, включенных вытяжек, атмосферного давления, разницы температур помещения и улицы, напряжения в электросети, влажности....

Поставить-то можно, всё зависит от того, насколько точно вам нужно поддерживать. Кроме того, повторюсь, хоть сколько-нибудь реальное регулирование расхода почти невозможно без изменения скорости вращения вентилятора.


__________________
В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.
Gromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2018, 10:01   #8
vergin
Новичок
 
Регистрация: May 2014
Адрес: Russia
Сообщения: 21
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Регулирование перепада давления

На вытяжке конечно будет стоять ЧП. Т.е регулирование по разходу изходя из загрязнения фильтра-сложная реализация? Приток в зону всегда 100% а вытяжка в зависимости от загрязнения фильтра увеличивает разход.
vergin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2018, 10:44   #9
Gromov
Уволен из Сегнетикс
 
Регистрация: Nov 2015
Адрес: CПб/ВЛГ
Сообщения: 0
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Регулирование перепада давления

При постоянном расходе и увеличивающемся загрязнении фильтра перепад на фильтре будет увеличиваться. Таким образом, если вы поддержите вытяжками постоянный перепад НА ФИЛЬТРЕ, то расход притока будет постоянно снижаться. А поскольку загрязнение фильтра не является калиброванным сопротивлением, посчитать расход по перепаду не представляется возможным.

Расход из перепада давления можно посчитать при наличии специального сужающего устройства (диафрагмы). Не уверен, что их вообще кто-либо применяет в вентиляции. Поставьте уже анемометр.


__________________
В сегнетиксе не работаю с самого начала 2019 года.
Gromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2018, 03:18   #10
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 642
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Ответ: Регулирование перепада давления

Цитата
Сообщение от Gromov Посмотреть сообщение
Расход из перепада давления можно посчитать при наличии специального сужающего устройства (диафрагмы).
К слову говоря, сам вентилятор уже является сужающим устройством. У некоторых производителей вентоборудования на вентиляторах уже встроены порты отбора давления. Так что узнать расход через вентилятор - дело 2 арифметических операций. Стоит только отметить, что расход через вентилятор не всегда совпадает с подаваемым в помещение воздухом - воздуховоды лишь условно герметичны.
Цитата Не уверен, что их вообще кто-либо применяет в вентиляции.
Есть такие устройства - ирисовые клапаны. Специально предназначенные для регулировки и измерения расхода воздуха. Правда только для круглых каналов. Для прямоугольных вроде Арктос грозился что то выпустить.
Цитата Поставьте уже анемометр.
Анемометр в воздуховоде вещь вообще бестолковая. Распределение скоростей в воздуховоде сильно зависит от конфигурации сети и текущего расхода воздуха.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2018, 06:57   #11
coverart
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 449
Благодарил(а): 30 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Регулирование перепада давления

Имхо, цель ТСа не в загрязненном фильтре, а в поддержании баланса П и В в помещении. Таки может мерить давление в помещении и держать необходимый перепад?
coverart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2018, 11:25   #12
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 045
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 481 раз(а) в 439 сообщениях
По умолчанию Ответ: Регулирование перепада давления

Цитата
Сообщение от coverart Посмотреть сообщение
Имхо, цель ТСа не в загрязненном фильтре, а в поддержании баланса П и В в помещении. Таки может мерить давление в помещении и держать необходимый перепад?
Да вы что, это же думать(!) нужно


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2018, 11:54   #13
coverart
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 449
Благодарил(а): 30 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Регулирование перепада давления

coverart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2018, 19:36   #14
djaval
Senior Member
 
Регистрация: Nov 2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 213
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Регулирование перепада давления

У ТС фильтры стоят на вытяжном воздуховоде?
djaval вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2018, 21:08   #15
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Регулирование перепада давления

Цитата
Сообщение от djaval Посмотреть сообщение
У ТС фильтры стоят на вытяжном воздуховоде?
А что удивительного? Например, инфекционка, или вредное производство.
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2018, 21:50   #16
coverart
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 449
Благодарил(а): 30 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Регулирование перепада давления

Да куда вас понесло, господа.
ТС желает поддерживать необходимый баланс в помещении не приточкой, а вытяжкой. Как я вижу его "идею". При постепенном загрязнении фильтра притока, вытяжка снижает производительность. Естественно, при этом падает кратность, но баланс остается.
coverart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2018, 22:41   #17
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 045
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 481 раз(а) в 439 сообщениях
По умолчанию Ответ: Регулирование перепада давления

Цитата
Сообщение от coverart Посмотреть сообщение
Да куда вас понесло, господа.
ТС желает поддерживать необходимый баланс в помещении не приточкой, а вытяжкой. Как я вижу его "идею". При постепенном загрязнении фильтра притока, вытяжка снижает производительность. Естественно, при этом падает кратность, но баланс остается.
Если ставить аналоговый ДД, то почему не на помещение? Ценник тот же, эффективность в сотни раз выше.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2018, 23:26   #18
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Регулирование перепада давления

Цитата
Сообщение от coverart Посмотреть сообщение
Да куда вас понесло, господа.
ТС желает поддерживать необходимый баланс в помещении не приточкой, а вытяжкой. Как я вижу его "идею". При постепенном загрязнении фильтра притока, вытяжка снижает производительность. Естественно, при этом падает кратность, но баланс остается.
См. первое сообщение. Речь о фильтрах на вытяжке.
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2018, 14:37   #19
coverart
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 449
Благодарил(а): 30 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Регулирование перепада давления

Цитата
Сообщение от ViS Посмотреть сообщение
См. первое сообщение. Речь о фильтрах на вытяжке.
Упс, упустил этот момент. Тем не менее мерить надо помещение.
coverart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2018, 14:38   #20
coverart
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 449
Благодарил(а): 30 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Регулирование перепада давления

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Если ставить аналоговый ДД, то почему не на помещение? Ценник тот же, эффективность в сотни раз выше.
Дык это и так понятно. Я не предлагал мерить перепад на фильтре.
coverart вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поддержание давления вытяжки AlexK SMConstructor (вентиляция) 13 22.07.2019 11:05
Каскадное регулирование температуры в помещении Welldi SMLogix 2 27.12.2018 15:30
Пласт. рекуператор с датчиком перепада давления (решено) Iroha SMConstructor (вентиляция) 8 12.11.2018 04:35
Регулирование вентиляторов по давлению iceberg-s SMConstructor (вентиляция) 6 09.02.2016 14:44
Перепад давления на рекуператоре alex-tec2009 SMConstructor (вентиляция) 7 14.02.2014 18:54


Часовой пояс GMT +4, время: 06:08.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2021