Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.02.2017, 13:56   #1
KuRv
Новичок
 
Регистрация: Jan 2015
Сообщения: 8
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Некорректная работа увлажнителя (решено)

Здравствуйте.
Есть несколько небольших установок с увлажнителями- три с парогенераторами, две с сотовыми. С парогенераторами разобрался без проблем, а вот сотовые не могу победить.
Состав систем идентичный, характеристики - почти (гидравлическое сопротивление разное, поэтому работают неидентично). Первая ступень - гликоль, датчик температуры, увлажнитель, вторая ступень- гликоль, канальный датчик температуры-влажности, мозг - SMH-2G. Проектанты-установщики замутили свой алгоритм где нужно руками задавать температуру после первого калорифера и неправильно посчитали гидравлику. Поэтому решил перепрограммить своими силами, привязав частотник на регулировку температуры. Проблема - Влажность в канале постоянно держится на уровне 60-70+ при уставке от 45% до 55%. Температура держится стабильно градус туда-сюда максимум. При этом первый нагреватель - 100% (на улице зима), увлажнитель - 0%, иногда больше, второй нагреватель на одной системе догревает, на другой - 0%. Когда было похолоднее - -20...25, работало ближе к истине, потеплело до -10...0, стало так вот...
Манипуляции с коэффициентами дали только эффект "метания", то есть нестабильности. Частота включений тоже не особо повлияла.
Объясните неразумному - в чем может быть проблема? Спасибо!
KuRv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 14:10   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 016
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 479 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию Ответ: Некорректная работа увлажнителя.

Цитата
Сообщение от KuRv Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Есть несколько небольших установок с увлажнителями- три с парогенераторами, две с сотовыми. С парогенераторами разобрался без проблем, а вот сотовые не могу победить.
Состав систем идентичный, характеристики - почти (гидравлическое сопротивление разное, поэтому работают неидентично). Первая ступень - гликоль, датчик температуры, увлажнитель, вторая ступень- гликоль, канальный датчик температуры-влажности, мозг - SMH-2G. Проектанты-установщики замутили свой алгоритм где нужно руками задавать температуру после первого калорифера и неправильно посчитали гидравлику. Поэтому решил перепрограммить своими силами, привязав частотник на регулировку температуры. Проблема - Влажность в канале постоянно держится на уровне 60-70+ при уставке от 45% до 55%. Температура держится стабильно градус туда-сюда максимум. При этом первый нагреватель - 100% (на улице зима), увлажнитель - 0%, иногда больше, второй нагреватель на одной системе догревает, на другой - 0%. Когда было похолоднее - -20...25, работало ближе к истине, потеплело до -10...0, стало так вот...
Манипуляции с коэффициентами дали только эффект "метания", то есть нестабильности. Частота включений тоже не особо повлияла.
Объясните неразумному - в чем может быть проблема? Спасибо!

Пока я вижу проблему в том, что увлажнитель 0%, а влажность в канале 60..70%.

Откуда влага?


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 14:27   #3
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 643
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 52 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Некорректная работа увлажнителя.

Уставка после 1 калорифера теперь как задается?
младшой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 10:19   #4
KuRv
Новичок
 
Регистрация: Jan 2015
Сообщения: 8
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Некорректная работа увлажнителя.

Сам бы хотел знать откуда влага. Возможно все же иногда с 0% соскакивает и подливает, но я не смог застать этот момент. Это на одной системе такая ситуация, на второй чаще все же какой-то процент присутствует как ни странно.
После первого нагревателя сейчас нет непосредственного контроля, заливка стандартная с конструктора. Там, насколько я понял, приоритет температура, потому прикрывает только если она чрезмерна.
KuRv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 11:39   #5
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 016
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 479 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию Ответ: Некорректная работа увлажнителя.

Цитата
Сообщение от KuRv Посмотреть сообщение
Сам бы хотел знать откуда влага. Возможно все же иногда с 0% соскакивает и подливает, но я не смог застать этот момент. Это на одной системе такая ситуация, на второй чаще все же какой-то процент присутствует как ни странно.
Если увлажнитель на 1% доливает до 70%, то это не увлажнитель, а Ниагара какая-то.

Ищите. Либо глюк какой-то на увлажнителе, либо глюк какой-то на датчике. Зимой 70% на 20С без увлажнения быть не может.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 12:00   #6
KuRv
Новичок
 
Регистрация: Jan 2015
Сообщения: 8
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Некорректная работа увлажнителя.

Есть у меня мысли на этот счет. Дело в том, что установки зажаты по расходу почти в два раза. Расходы выставлялись постфактум по шумовым характеристикам. Может быть такое что увлажнитель избыточен?
Потому как при первом запуске отслеживал как меняется влажность с одного впрыска. Там времени уходило на испарение и снижение влажности до 40% минут 10. При этом влажность повышалась процентов до 70 как раз.
KuRv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 12:12   #7
serg-el
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Некорректная работа увлажнителя.

Давите впрыск.
Уменьшением расхода, времени - да как угодно.
Имхо - увлажнитель избыточен на оооочень много !


__________________
Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение.
serg-el вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 12:41   #8
KuRv
Новичок
 
Регистрация: Jan 2015
Сообщения: 8
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Некорректная работа увлажнителя.

Мне кажется давить там некуда уже. Насос включается весьма кратковременно, материал сухой.
Сейчас вернул старые программы пока( сохранял в памяти на всякий пожарный), ибо слишком уж сыро. Так вот они держат влажность хорошо, если, конечно правильно подобрать температуру, подаваемую на увлажнитель. И вот там в алгоритме заложено непрерывное омывание материала! Соответственно, если понизить температуру - влажность падает, испарение мало, слишком задрать - чрезмерно испаряется, влажность велика.
И еще вопрос - первый подогрев как то рассчитывается? От чего он пляшет? Как я вижу он просто задирает темпер до достижения уставки температуры.
KuRv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 12:43   #9
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 016
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 479 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию Ответ: Некорректная работа увлажнителя.

Цитата
Сообщение от KuRv Посмотреть сообщение
Мне кажется давить там некуда уже. Насос включается весьма кратковременно, материал сухой.
Сейчас вернул старые программы пока( сохранял в памяти на всякий пожарный), ибо слишком уж сыро. Так вот они держат влажность хорошо, если, конечно правильно подобрать температуру, подаваемую на увлажнитель. И вот там в алгоритме заложено непрерывное омывание материала! Соответственно, если понизить температуру - влажность падает, испарение мало, слишком задрать - чрезмерно испаряется, влажность велика.
И еще вопрос - первый подогрев как то рассчитывается? От чего он пляшет? Как я вижу он просто задирает темпер до достижения уставки температуры.
Разница в техпроцессах понятна. И понятно, что если после первого калорифера занизить температуру, то испарение уменьшится.

Проблема в другом. Испарение есть, влажность есть, а материал, по вашим словам, сухой. Влага-то откуда берётся? Из космоса, что ли?

Найдёте неконтролируемое испарение, решите проблему.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 13:51   #10
KuRv
Новичок
 
Регистрация: Jan 2015
Сообщения: 8
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Некорректная работа увлажнителя.

Ок, завтра перезалью, подключусь через скаду, может графики помогут.
До кучи найду инфу как считаются данные увлажнители, проверю. Спасибо
KuRv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 18:20   #11
KuRv
Новичок
 
Регистрация: Jan 2015
Сообщения: 8
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Некорректная работа увлажнителя.

Доброго времени суток.
Залил, подключился, понял. Проблема действительно в избыточной производительности увлажнителей для алгоритма регулирования, реализованного в конструкторе. Полноценно нарисовать картину не получилось в силу того, что мне срезали температуру теплоносителя до 45 градусов, но этого тоже хватило.
То есть, система с небольшим занижением расчетного расхода работает почти в режиме - уставка 48, разброс 44,5-53. Причем основная кривая выше уставки, ниже только острый пик.
В системе же с очень сильным занижением расхода основная кривая почти горизонтальна намного выше и приближается к уставке только когда соты практически сухие. При этом на увлажнителе основное время 0%, сработка насоса происходит когда показания падают на пару процентов ниже уставки(минута-две), после чего график практически вертикально взлетает. Соответственно вот эту картину я и наблюдал.
Выходов вижу два - уменьшать поверхность увлажнения путем выемки секции из пакета или переписывать алгоритм под регулирование влажности в определенных пределах первым нагревателем. Надеюсь обойтись первым способом. Хотя, посмотрим, что будет в понедельник, после нескольких дней работы.
KuRv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 19:44   #12
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 016
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 479 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию Ответ: Некорректная работа увлажнителя.

Цитата
Сообщение от KuRv Посмотреть сообщение
Выходов вижу два - уменьшать поверхность увлажнения путем выемки секции из пакета или переписывать алгоритм под регулирование влажности в определенных пределах первым нагревателем. Надеюсь обойтись первым способом. Хотя, посмотрим, что будет в понедельник, после нескольких дней работы.
У вас нет другого варианта, как площадь уменьшать. Второй способ ближе к самообману.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 18:28   #13
serg-el
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Некорректная работа увлажнителя.

Цитата
Сообщение от KuRv Посмотреть сообщение
Выходов вижу два - уменьшать поверхность увлажнения путем выемки секции из пакета
Уменьшая размеры пакета по площади - не забудьте оставшееся окно перегородить чем-нибудь (частично), для сохранения протока воздуха через соты.
Иначе воздух пойдёт через освободившейся проход, и производительность увлажнителя катастрофически снизится.
Полностью перегораживать не надо.
Идеально будет промерить расход с сотами, и с потом с перегородкой. Что-бы было понятно - надо уменьшать\увеличивать проём, или нет.


__________________
Всё, что нельзя выразить в цифрах — это не наука, это — мнение.
serg-el вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 22:46   #14
KuRv
Новичок
 
Регистрация: Jan 2015
Сообщения: 8
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Некорректная работа увлажнителя.

Да нет, сечение уменьшать плохой вариант. Во-первых, обливается вся площадь и испарение будет идти совсем непредсказуемо. Во-вторых, будет зарастать граница. В-третьих, рай для бацилл, что не есть хорошо.
Я воспользовался тем, что эти увлажнители есть трех модификаций. Отличия в толщине пакета. То есть он состоит из двух секций во всю площадь, но с толщинами 100 и 200 мм.
Попробовал 1/3 оставить. Мало - при 100% производительности держит влажность около 40%. Сегодня поставил 2/3, коэффициенты не успел подобрать корректно. После праздников продолжу.
Вопрос - как влияет на работу количество включений? Вроде должна длительность включения меняться... не заметил.
KuRv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 10:36   #15
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 016
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 479 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию Ответ: Некорректная работа увлажнителя.

Цитата
Сообщение от KuRv Посмотреть сообщение
Вопрос - как влияет на работу количество включений? Вроде должна длительность включения меняться... не заметил.
Циклов в час

Максимальное число включений насоса оросителя за час

10

1..60


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 20:48   #16
KuRv
Новичок
 
Регистрация: Jan 2015
Сообщения: 8
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Некорректная работа увлажнителя.

Доброго времени суток.
Путем долгих изысканий решил проблему путем уменьшения на треть толщины пакета и перекрытием половины отверстий распрыскивателя.
Спасибо за помощь.
KuRv вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
некорректная работа срезок графика СО на SMH2G (решено) Shogun SMConstructor (теплопункты) 5 28.01.2020 14:48
Странная работа Trim рядом с преобразователем частоты (решено) Arges Вопросы о Trim5 4 24.12.2018 10:52
Работа сайта (решено) coverart Форум Segnetics 18 02.04.2018 11:39
Работа ступеней электрокалорифера (решено) Yasya SMConstructor (вентиляция) 10 27.03.2017 23:56
Некорректная работа соединения с VPN-сервером (решено) grinch77 SMConnect & SMConfig 4 13.05.2014 13:57


Часовой пояс GMT +4, время: 02:59.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2021