Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.08.2013, 01:48   #1
blackfoot
Member
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Как я правильно понял, при применении трехпроводного привода 0-10В ноль питания 24В шунтируется с землей аналоговых входов(выходов).

Если датчик четырехпроводной, то это процедура необязательна?

К чему вопрос, применение различных источников питания 24В для контроллера и привода возможно только в случае с четырехпроводным датчиком?

Питание: переменка 24В, трансформатор: катушка.
blackfoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2013, 02:24   #2
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

То привод, то датчик, то трансформатор:катушка, то ККБ... вы б мысли свои упорядочили б как-то что ли... НиЧО ж нИпАнятнА
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2013, 18:57   #3
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 037
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 479 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата
Сообщение от blackfoot Посмотреть сообщение
Как я правильно понял, при применении трехпроводного привода 0-10В ноль питания 24В шунтируется с землей аналоговых входов(выходов).

Если датчик четырехпроводной, то это процедура необязательна?

К чему вопрос, применение различных источников питания 24В для контроллера и привода возможно только в случае с четырехпроводным датчиком?

Питание: переменка 24В, трансформатор: катушка.
Действительно, написано несколько сумбурно. Но возмите за правило объединять AGND и N всегда. Когда это не нужно, это всё равно не помешает контроллеру работать.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2013, 23:46   #4
blackfoot
Member
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

2ViS:
Извиняюсь, везде где датчик, описался, надо было привод. Мысли к ночи в кучу...)))


2 Arsie:
Мне необходимо использовать различные трасформаторы на питание контроллера и привода смес. узла (по определенным причинам).

Возможно ли применение различных трансформаторов с трехпроводным приводом? Если возможно, то как шунтировать AGND "нули".

Возможно ли применение различных трансформаторов с четырехпроводным приводом? Если возможно, то как шунтировать AGND и "нули". Или же вообще не шунтировать?


В конструкторе (штатно) существует ли ограничение включения ККБ ниже определенного значения уличного датчика температуры(имеется ввиду работа по датчику температуры в помещении)? (ограничение производителя на работу ККБ в определенном диапазоне температур на улице)

Реализована ли в конструкторе задержка перед повторным включением ККБ и можно ли ее менять? (задержка пуска ККБ необходима для уравнивания давления в контуре, предписание изготовителя ККБ)

Реализовано ли в конструкторе минимальное время работы ККБ? (для исключения выноса масла из компрессора короткими старт-стопами)

Последний раз редактировалось blackfoot, 01.09.2013 в 00:06
blackfoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 11:46   #5
VaBo
Senior Member
 
Регистрация: Apr 2012
Сообщения: 105
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Действительно, написано несколько сумбурно. Но возмите за правило объединять AGND и N всегда. Когда это не нужно, это всё равно не помешает контроллеру работать.
М.б. вы имели ввиду не N, а 0V?
Иначе я в шоке...
VaBo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2013, 13:33   #6
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

blackfoot

Про питание все подробно в руководстве на Пиксель рассказано

Цитата В конструкторе (штатно) существует ли ограничение включения ККБ ниже определенного значения уличного датчика температуры(имеется ввиду работа по датчику температуры в помещении)?
Опять смешал в кучу улицу и помещение.. отключение по улице - есть, работа по помещению - есть

Цитата Реализована ли в конструкторе задержка перед повторным включением ККБ и можно ли ее менять? ... Реализовано ли в конструкторе минимальное время работы ККБ?
Да
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 00:02   #7
blackfoot
Member
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата
Сообщение от VaBo Посмотреть сообщение
М.б. вы имели ввиду не N, а 0V?
Иначе я в шоке...
N (24В)-контроллера (посмотрите на него)
blackfoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 00:18   #8
blackfoot
Member
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата
Сообщение от ViS Посмотреть сообщение
blackfoot

Опять смешал в кучу улицу и помещение.. отключение по улице - есть, работа по помещению - есть
Ничего не смешал, 2 варианта работы по Тканала и Тпомещения, я спросил по второму.
blackfoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 00:25   #9
blackfoot
Member
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата: Реализована ли в конструкторе задержка перед повторным включением ККБ и можно ли ее менять? ... Реализовано ли в конструкторе минимальное время работы ККБ?

Да

Что да?
Можно развернуто, какие параметры в меню отвечают за

1. ограничение включения ККБ ниже определенного значения уличного датчика температуры(имеется ввиду работа по датчику температуры в помещении)? (ограничение производителя на работу ККБ в определенном диапазоне температур на улице)

2. задержка перед повторным включением ККБ и можно ли ее менять? (задержка пуска ККБ необходима для уравнивания давления в контуре, предписание изготовителя ККБ)

3. Реализовано ли в конструкторе минимальное время работы ККБ? (для исключения выноса масла из компрессора короткими старт-стопами)



Если там только есть параметр "циклов в час" и еще касающиеся разморозки.
blackfoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 06:28   #10
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

1. Запрет на работу ККБ при Т уличной ниже заданного минимума - каким боком связан с тем, работает ли регулировка по помещению или по каналу? Никаким - ниже на улице, чем производитель разрешает, значит не включаем, не зависимо от того, что регулирует. Параметр Тоткл
Именно, что смешал в кучу.

2 и 3. Циклов в час и есть, поставишь 10 - 6 минут на цикл, 3 работа, три останов, минимум, больше по потребности.

Меню Старт - Конструктор - Документация - Шаблоны... там много интересного по таким вопросам найдете для себя
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 13:06   #11
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 037
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 479 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата
Сообщение от blackfoot Посмотреть сообщение
2 Arsie:
Мне необходимо использовать различные трасформаторы на питание контроллера и привода смес. узла (по определенным причинам).

Возможно ли применение различных трансформаторов с трехпроводным приводом? Если возможно, то как шунтировать AGND "нули".

Возможно ли применение различных трансформаторов с четырехпроводным приводом? Если возможно, то как шунтировать AGND и "нули". Или же вообще не шунтировать?
Я вам уже дал ответ позавчера, как и совет использовать его во всех случаях.



Цитата
Сообщение от blackfoot Посмотреть сообщение
2 Arsie:
В конструкторе (штатно) существует ли ограничение включения ККБ ниже определенного значения уличного датчика температуры(имеется ввиду работа по датчику температуры в помещении)? (ограничение производителя на работу ККБ в определенном диапазоне температур на улице)

Реализована ли в конструкторе задержка перед повторным включением ККБ и можно ли ее менять? (задержка пуска ККБ необходима для уравнивания давления в контуре, предписание изготовителя ККБ)

Реализовано ли в конструкторе минимальное время работы ККБ? (для исключения выноса масла из компрессора короткими старт-стопами)
В теме по ссылке ниже ваши вопросы раскрыты очень подробно:

http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1480

Документ: n_fohl_t.doc или n_tn_t.doc


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2013, 21:53   #12
blackfoot
Member
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

2 Arsie

как раз перед тем как писать прочитал про охладитель, там как раз не подробно, вот там какие параметры:

Циклов в час- отвечает за максимальное количество включений в час.
Разность T max °C
t размор.2,мин. мин
Инт.разм.2,мин. мин
Сброс МЧ


Первый параметр
регулирует максимальное кол-во включений в час.
Но где минимальное время работы?
Так же не описана задержка перед повторным включением.
По уличному датчику (запрет на включение ниже определенной темп. на улице) вообще ничего нет.


Рекомендуете ли вы прописывать не фреоновый охладитель, а тепловой насос, и запрещать работу на тепло?
Тогда согласно описанию появляются параметры:
Т откл (как я правильно понимаю ниже Т откл ККБ отключается полностью, а не только режим обогрева?)

Но что же с параметром минимальное время работы ККБ, и задержка перед повторным включением, это не описано ни в n_fohl_t.doc, ни в n_tn_t.doc
blackfoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2013, 07:53   #13
blackfoot
Member
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

2 VIS

2 и 3. Циклов в час и есть, поставишь 10 - 6 минут на цикл, 3 работа, три останов, минимум, больше по потребности.

Что же получается по вашему контроллер работает как цикличный таймер?( по отношению к ККБ)

Пример 1
У меня работа по датчику в помещениии.
Допустим параметр циклов в час выставлен на 10 (то есть, согласно описанию, не более 10 включений в час).
Уставка в помещении 22гр.
Допустим уставка была достигнута после 25 минут работы.
Контроллер отключил ККБ.
Допустим через 1 минуту температура в помещении повысилась на 4 градуса.
Через сколько минут включится ККБ, после последнего отключения?


Пример 2
У меня работа по датчику в помещениии.
Допустим параметр циклов в час выставлен на 10 (то есть, согласно описанию, не более 10 включений в час).
Уставка в помещении 22гр.
Допустим уставка была достигнута после 1 минуты работы.
Контроллер отключил ККБ.
Возможно ли ограничить минимальное время работы ККБ, для исключения коротких циклов работы ККБ? (этот режим вообще нежелателен для любой холодилки)


Почему задаю такие вопросы:
Перешли с Carel на продукцию Segnetics. Эти параметры у Carel были и они регулировались.
blackfoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2013, 15:37   #14
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 037
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 479 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата
Сообщение от blackfoot Посмотреть сообщение
2 Arsie

как раз перед тем как писать прочитал про охладитель, там как раз не подробно, вот там какие параметры:

Циклов в час- отвечает за максимальное количество включений в час.
Разность T max °C
t размор.2,мин. мин
Инт.разм.2,мин. мин
Сброс МЧ


Первый параметр
регулирует максимальное кол-во включений в час.
Но где минимальное время работы?
Так же не описана задержка перед повторным включением.
Допустим, установлено 10 циклов в час. 60 минут / 10 циклов = 6 минут на цикл. Один цикл - это одно включение + одно выключение. 6 минут / число шагов цикла = 3 минуты. Т.е. Минимум 3 минуты компрессор может быть включен и минимум 3 минуты - выключен.

Почему циклы? Потому что в документации на компрессоры указаны циклы. Посмотреть глазами бумажку и забить увиденное в уставку - проще этого действия ничего не бывает



Цитата
Сообщение от blackfoot Посмотреть сообщение
По уличному датчику (запрет на включение ниже определенной темп. на улице) вообще ничего нет.
При низких (в зависимости от модели ТН ниже +5°÷20°С) температурах наружного воздуха использование ТН становится нецелесообразным и даже может повредить прибор, поэтому в условиях очень низких температур лучше вообще отключать прибор. Температура наружного воздуха, при которой прибор будет выключен из работы, задается в пункте меню «Т откл». Выбор режима работы прибора производится из меню («выкл»/«охл»/«нагр»/«авто»). В случае автоматического выбора режима работы переключение режима будет производиться в зависимости от наружной температуры. Температура, при которой будет произведено переклю-чение режима, задается в пункте меню «Т перекл». Если выбран режим работы, отличный от «авто», этот параметр игнорируется.

Режим работы теплового насоса:
• «Выкл» – всегда выключен
• «Охл» – охлаждение
• «Нагр» – нагрев
• «Авто» – автоматический выбор режима работы по температуре наружного воздуха


Т откл °C Наружная температура, ниже которой происходит отключение теплового насоса

Т перекл °C Наружная температура, при которой происходит переключение режима работы теплового насоса из нагрева в охлаждение и обратно (с учетом гистерезиса 2°C). Переключение происходит только если установлен автоматический выбор режима работы


Цитата
Сообщение от blackfoot Посмотреть сообщение
Рекомендуете ли вы прописывать не фреоновый охладитель, а тепловой насос, и запрещать работу на тепло?
Покажите на картинке, как вы собираетесь реализовать задуманное.



Цитата
Сообщение от blackfoot Посмотреть сообщение
Но что же с параметром минимальное время работы ККБ, и задержка перед повторным включением, это не описано ни в n_fohl_t.doc, ни в n_tn_t.doc
n_fohl_t.doc является устаревшим. Вы ведь не упомянули версию Конструктора, поэтому я даю оба названия.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2013, 16:26   #15
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 037
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 479 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата
Сообщение от blackfoot Посмотреть сообщение

Уставка в помещении 22гр.
Допустим уставка была достигнута после 25 минут работы.
Контроллер отключил ККБ.
Допустим через 1 минуту температура в помещении повысилась на 4 градуса.


Уставка в помещении 22гр.
Допустим уставка была достигнута после 1 минуты работы.
Не допускайте недопустимых допущений

То, что вы предполагаете, недостижимо для общеобменной вентиляции.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2013, 18:20   #16
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата
Сообщение от blackfoot Посмотреть сообщение
2 VIS
Через сколько минут включится ККБ, после последнего отключения?
.......
Возможно ли ограничить минимальное время работы ККБ, для исключения коротких циклов работы ККБ?
Цитата Циклов в час и есть, поставишь 10 - 6 минут на цикл, 3 работа, три останов, минимум, больше по потребности
Цитата Допустим, установлено 10 циклов в час. 60 минут / 10 циклов = 6 минут на цикл. Один цикл - это одно включение + одно выключение. 6 минут / число шагов цикла = 3 минуты. Т.е. Минимум 3 минуты компрессор может быть включен и минимум 3 минуты - выключен.

Бог любит троицу?
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2013, 19:09   #17
alex
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 273
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Чел хочет в режиме ККБ (не ТН) ограничить его включение по датчику улицы.
А Вы его бедного запинали

С количеством циклов помоему он уже разобрался
alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2013, 19:15   #18
alex
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 273
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

подсказка : есть режим зима-лето
ККБ делаете только летом
а переключение режимов по датчику улицы
alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2013, 22:26   #19
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата
Сообщение от alex Посмотреть сообщение
Чел хочет в режиме ККБ (не ТН) ограничить его включение по датчику улицы.
Цитата подсказка : есть режим зима-лето
ККБ делаете только летом
а переключение режимов по датчику улицы
В конструкторе выбирается тепловой насос, НЕ ставится галочка "работать на нагрев" - получает работу только на холод, а можно и с галочкой - см. предпоследнее сообщение от Арсения, "режим работы теплового насоса".
Кстати, Тоткл там не привязан к режиму "Зима/Лето" в котором находится установка в целом. Это отдельный параметр именно для ККБ и может не совпадать с уставкой перехода Зима/Лето
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 00:27   #20
blackfoot
Member
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Ребят, какие циклы???

С вашими циклами 3 мин. работает 3 мин. в простое, эффективная мощность ККБ упадет в 2 раза, это вообще относится только к работе без датчика температуры в помещении.

У меня работа по датчику темп. помещения ( до достижения уставки в помещении).

2 Arsi: я вас как разработчика и техподдежку спросил:

Пример 1
У меня работа по датчику в помещениии.
Допустим параметр циклов в час выставлен на 10 (то есть, согласно описанию, не более 10 включений в час).
Уставка в помещении 22гр.
Допустим уставка была достигнута после 25 минут работы.
Контроллер отключил ККБ.
Допустим через 1 минуту температура в помещении повысилась на 4 градуса.
Через сколько минут включится ККБ, после последнего отключения?


Пример 2
У меня работа по датчику в помещениии.
Допустим параметр циклов в час выставлен на 10 (то есть, согласно описанию, не более 10 включений в час).
Уставка в помещении 22гр.
Допустим уставка была достигнута после 1 минуты работы.
Контроллер отключил ККБ.
Возможно ли ограничить минимальное время работы ККБ, для исключения коротких циклов работы ККБ? (этот режим вообще нежелателен для любой холодилки)

Прошу вас ответить на вопросы в конце примеров, без этого: "Не допускайте недопустимых допущений", это уже полемика, а мне нужен ответ техподдержки.

Это конкретные примеры действующих помещений, первый- помещение с низкой тепловой нагрузкой (нет окон и тепловыделений) в жару на улице (как вы понимаете, без работающей ККБ воздух в помещении быстро нагреется за счет горячего уличного), второй- помещение с низкой тепловой нагрузкой, при уличной темп. примерно равной уставке(как пример ночью летом).


Трудно разобраться, в Конструкторе, когда прописываешь фр. охладитель, работа летом, и на выходе получаешь куцое меню из:

Циклов в час
Разность T max °C
t размор.2,мин. мин
Инт.разм.2,мин. мин
Сброс МЧ



И чтобы получить Тоткл, надо было оказывается в конструкторе поставить галочку "работать на тепло"...
Да да, вы сами попробуйте...

Последний раз редактировалось blackfoot, 11.09.2013 в 00:37
blackfoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 02:10   #21
blackfoot
Member
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

И еще прошу консультации по логике работы.

система с вод. и эл. калориферами.
на улице минусовая температура.
в контроллере учитывается сигнал "нет воды".

по неизвестным причинам теплосети отключили подачу теплоносителя (авария на линии).
Сигнал нет "воды" остановит систему, или она будет работать пока хватает мощности эл. калорифера на удержание параметров влиящих на появление аварии "угроза заморозки"?


И как поведет контроллер в тех же условиях, но если в контроллере не прописан учет сигнала "нет воды".

Ткните в мануал, пролистал по вод. и эл. калориферам, но ничего не нашел.
blackfoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 02:21   #22
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

мде.... учимся читать, называется....

Цитата Через сколько минут включится ККБ, после последнего отключения?
Цитата Возможно ли ограничить минимальное время работы ККБ, для исключения коротких циклов работы ККБ? (этот режим вообще нежелателен для любой холодилки)
Цитата а мне нужен ответ техподдержки.
А техподдержка, между тем, давно ответила.
Перечитываем количество раз, необходимое для осознания...
Как еще написать понятнее, чем это сделал Арсений - трудно представить....

Цитата Т.е. Минимум 3 минуты компрессор может быть включен и минимум 3 минуты - выключен.
Может цветовая дифференциация штанов легче воспримется?

......

Цитата С количеством циклов помоему он уже разобрался
Неа, ни фига
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 02:25   #23
blackfoot
Member
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата
Сообщение от alex Посмотреть сообщение
подсказка : есть режим зима-лето
ККБ делаете только летом
а переключение режимов по датчику улицы
В том то и дело что +14гр на улице, это еще лето, но для ККБ это уже ограничение производителя!
blackfoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 02:29   #24
blackfoot
Member
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата
Сообщение от ViS Посмотреть сообщение
В конструкторе выбирается тепловой насос, НЕ ставится галочка "работать на нагрев" - получает работу только на холод, а можно и с галочкой - см. предпоследнее сообщение от Арсения, "режим работы теплового насоса".
Кстати, Тоткл там не привязан к режиму "Зима/Лето" в котором находится установка в целом. Это отдельный параметр именно для ККБ и может не совпадать с уставкой перехода Зима/Лето

В конструкторе можно выбрать только фреоновый охладитель и поставить галочку "работать на тепло".
blackfoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 02:38   #25
blackfoot
Member
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата
Сообщение от ViS Посмотреть сообщение
мде.... учимся читать, называется....







А техподдержка, между тем, давно ответила.
Перечитываем количество раз, необходимое для осознания...
Как еще написать понятнее, чем это сделал Арсений - трудно представить....



Может цветовая дифференциация штанов легче воспримется?

......


Неа, ни фига

То есть вы хотите сказать что при работе контроллера с датчиком в помещении (согласно инструкции ККБ работает до достижения уставки в помещении) и количестве циклов заданных 10, после 25 минут работы (допустим через это время уставка была достигнута), ККБ выключится и пауза перед следующим включением будет рассчитываться так: 60/10/3=3мин?
blackfoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 03:09   #26
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата
Сообщение от blackfoot Посмотреть сообщение
В том то и дело что +14гр на улице, это еще лето, но для ККБ это уже ограничение производителя!
Производитель запрещает пускать ККБ в работу при +(ПЛЮС?!?!?!)14 и ниже??? Это что за экзотика такая?
Мож +14 - это какое-то другое ограничение?

Цитата ККБ выключится и пауза перед следующим включением будет рассчитываться так: 60/10/2=3мин?
Бинго! Почти, за исключением одного -

Цитата То есть вы хотите сказать что при работе контроллера с датчиком в помещении
как уже говорилось -
Цитата 1. Запрет на работу ККБ при Т уличной ниже заданного минимума - каким боком связан с тем, работает ли регулировка по помещению или по каналу? Никаким - ниже на улице, чем производитель разрешает, значит не включаем, не зависимо от того, что регулирует.
То же самое относится и к циклу, не имеет значения по каком датчику работает и что регулируется (канал, помещение, сброс воды в Ниагаре) - есть цикл, и есть полцикла, что определяет минимум времени работы после пуска или минимальное время до следующего пуска после останова
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 03:37   #27
blackfoot
Member
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

2 VIS
перепад на испарителе с ТРВ около 12 градусов, при +14 и ниже температура в канале падает к нулю и ниже, чем чревато понимаете?

ККБ ставится для нормирования температуры воздуха в канале при высокой на улице, когда на улице ниже 18 (СНИП для большинства помещений, ну +-1 или 2 градуса), нормировать нечего, как так...


Почему в контроллере различные меню на охладитель и ТН, если у меня обычное нереверсивное ККБ, то я и прописываю работу летом, галку для ТН не ставлю, и все, нету в меню Тоткл
blackfoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 09:11   #28
makssanych
Member
 
Регистрация: Aug 2012
Сообщения: 72
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата Цитата:
ККБ выключится и пауза перед следующим включением будет рассчитываться так: 60/10/2=3мин?
Бинго! Почти, за исключением одного -
то есть если ККБ за пол часа отработал один раз, то за оставшиеся пол часа он может отработать только 5 раз?
Или еще 9 раз может включить отключить? тогда уже интервал будет не 3 минуты.
makssanych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 11:43   #29
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 037
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 479 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата
Сообщение от blackfoot Посмотреть сообщение
Ребят, какие циклы???

С вашими циклами 3 мин. работает 3 мин. в простое, эффективная мощность ККБ упадет в 2 раза
Вроде с этим вы уже разобрались, я правильно понимаю?



Цитата
Сообщение от blackfoot Посмотреть сообщение
2 Arsi: я вас как разработчика и техподдежку спросил:
[...]
Прошу вас ответить на вопросы в конце примеров, без этого: "Не допускайте недопустимых допущений", это уже полемика, а мне нужен ответ техподдержки.
Тут, насколько я понял, тоже наконец-то стало понятно?



Цитата
Сообщение от blackfoot Посмотреть сообщение
Это конкретные примеры действующих помещений, первый- помещение с низкой тепловой нагрузкой (нет окон и тепловыделений) в жару на улице (как вы понимаете, без работающей ККБ воздух в помещении быстро нагреется за счет горячего уличного), второй- помещение с низкой тепловой нагрузкой, при уличной темп. примерно равной уставке(как пример ночью летом).
Ну что делать, если технолог криворук. Такие помещения не ККБ нужно охлаждать, а связкой чиллер + водянка.

И всё равно, нагрев на несколько градусов в минуту означает кратность воздухообмена никак не меньше 10-15. Это совсем не совсем общеобменка.



Цитата
Сообщение от blackfoot Посмотреть сообщение
Трудно разобраться, в Конструкторе, когда прописываешь фр. охладитель, работа летом, и на выходе получаешь куцое меню из:

Циклов в час
Разность T max °C
t размор.2,мин. мин
Инт.разм.2,мин. мин
Сброс МЧ



И чтобы получить Тоткл, надо было оказывается в конструкторе поставить галочку "работать на тепло"...
Да да, вы сами попробуйте...
Я проверил, на ваши вопросы я ответил абсолютно корректно и полно. Проблема в том, что вы задали неправильные вопросы. Вопросы неправильны тем, что ответы на них никак не могут помочь вам решить вашу проблему.

Вы спрашиваете, "есть ли в Конструкторе?". Ответ: "Да, есть". Абсолютно бесполезный для вас ответ.

А нужно было спросить: "выбрал в Конструкторе, но не вижу в проекте". Ответ: "Поставьте такую-то галочку". Этот ответ решает вашу проблему.

Попробуйте хотя бы раз нормально оформить свой вопрос. Типа, "так и так, у меня такая-то задача, что вы мне посоветуете?"


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 11:55   #30
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 16 037
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 479 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата
Сообщение от blackfoot Посмотреть сообщение
И еще прошу консультации по логике работы.
У меня встречный вопрос: почему вы задаёте эти вопросы в разделе о контроллере Pixel?


Цитата
Сообщение от blackfoot Посмотреть сообщение
система с вод. и эл. калориферами.
на улице минусовая температура.
в контроллере учитывается сигнал "нет воды".

по неизвестным причинам теплосети отключили подачу теплоносителя (авария на линии).
Сигнал нет "воды" остановит систему, или она будет работать пока хватает мощности эл. калорифера на удержание параметров влиящих на появление аварии "угроза заморозки"?
Сигнал "Нет воды" отключает насос водяного калорифера и закрывает его кран.



Цитата
Сообщение от blackfoot Посмотреть сообщение
И как поведет контроллер в тех же условиях, но если в контроллере не прописан учет сигнала "нет воды".
Как обычно.



Цитата
Сообщение от blackfoot Посмотреть сообщение
Ткните в мануал, пролистал по вод. и эл. калориферам, но ничего не нашел.
Первое не описано, второе подробно разобрано в любом из документов по водяным калориферам.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему техподдержка не может ответить на мой простейший вопрос? Arsie ЧаВо - Часто задаваемые Вопросы 6 23.11.2018 11:26


Часовой пояс GMT +4, время: 19:04.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2021