Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о FMR и MRL

Вопросы о FMR и MRL Работа и применение модулей расширения FMR и MRL.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.12.2019, 18:33   #1
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию FMR AIN время фильтрации

Столкнулся со следующим. Впервые использовал в своих щитах модули FMR . Столкнулся с тем, что датчик температуры горячей воды (в системе ГВС) слишком резко меняет значение.. Прям +75, секнуда +66, пару секунд +70... Посмотрел время фильрации стояло 0. Поставил 10. Ничего не изменилось. Начал повышать. В итоге оставли 4000. Вроде таких резкисх скачокв не наблюдал, но все же было так +70, секунда +69, секунда +68.. Датчик PT1000, двухпроводная схема... Какое время фильтрации нормально для этого датчика? нельзя ли в конфигураторе автоматически выставлять оптимальное время фильтрации когда выбираешь тип датчика?
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 00:07   #2
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Время фильтрации ставили на макросе или в фмр-конфигураторе?


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 09:38   #3
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
Время фильтрации ставили на макросе или в фмр-конфигураторе?
А как его можно поставить в макросе? FMR выдает сразу значние в градусах. Никакого макроса датчика применять не надо.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 12:12   #4
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
А как его можно поставить в макросе? FMR выдает сразу значние в градусах. Никакого макроса датчика применять не надо.
Этот же датчик на коротком проводе (10-15 см) как себя ведёт? А другой датчик?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 15:34   #5
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Этот же датчик на коротком проводе (10-15 см) как себя ведёт? А другой датчик?
Дело в том, что все смонтировано на обьекте. Проблемно менять датчики. Длина кабеля метров 5-10. Такая же история еще на одном тепловом узле. И почему-то только на тепературе ГВС. Сегодня был на другом обьекте где точно такой же щит. Самый первый который мы делали на FMR. Время фильтрации стоит 0. Пляски показаний датчика не было. Не знаю что и думать.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 15:59   #6
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Дело в том, что все смонтировано на обьекте. Проблемно менять датчики. Длина кабеля метров 5-10. Такая же история еще на одном тепловом узле. И почему-то только на тепературе ГВС. Сегодня был на другом обьекте где точно такой же щит. Самый первый который мы делали на FMR. Время фильтрации стоит 0. Пляски показаний датчика не было. Не знаю что и думать.
В пятницу решал проблему с клиентом. Сбоила связь по 485 и всё. что только не пробовали. А потом человек пошёл вскрывать лотки по трассе и нашёл саморез в кабеле.

Проверка на коротком проводе - базовая диагностика любых проблем, связанной с коммутацией.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Последний раз редактировалось Arsie, 16.12.2019 в 16:14
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 16:13   #7
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Такая же история еще на одном тепловом узле. И почему-то только на тепературе ГВС.
И судя по всему ГВС тупиковая. Чем регулируется?
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2019, 21:04   #8
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
И судя по всему ГВС тупиковая. Чем регулируется?
Да, ГВС без рециркуляции. Ее пока не сделали. 2 ступени подогрева (2 теплообменника), на второй ступени стояит 2-х ходовой кран данфосс, регулируется приводом AMV сигналами "открыть/закрыть".


Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
В пятницу решал проблему с клиентом. Сбоила связь по 485 и всё. что только не пробовали. А потом человек пошёл вскрывать лотки по трассе и нашёл саморез в кабеле.

Проверка на коротком проводе - базовая диагностика любых проблем, связанной с коммутацией.
Это понятно. Смущает то, что на втором тепловом узле такая же картина и тоже на датчик ГВС. Туда я еще не ездил. Подозреваю, что действительно там довольно резко меняется температура воды...
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2019, 22:03   #9
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Да, ГВС без рециркуляции. Ее пока не сделали. 2 ступени подогрева (2 теплообменника), на второй ступени стояит 2-х ходовой кран данфосс, регулируется приводом AMV сигналами "открыть/закрыть".


Добавлено через 1 минуту



Это понятно. Смущает то, что на втором тепловом узле такая же картина и тоже на датчик ГВС. Туда я еще не ездил. Подозреваю, что действительно там довольно резко меняется температура воды...
Так что мысли есть что с этим делать?
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2019, 02:06   #10
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Так что мысли есть что с этим делать?
Так вы проверили свои подозрения?


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2019, 10:43   #11
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата
Сообщение от Max2114 Посмотреть сообщение
Так что мысли есть что с этим делать?
Проверить на коротком проводе и, желательно, на физически другом, заведомо исправном, датчике. От результатов уже плясать.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 21:19   #12
Max2114
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 052
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 21 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Проверить на коротком проводе и, желательно, на физически другом, заведомо исправном, датчике. От результатов уже плясать.
Это проблемно. Ладно. Что нибудь попробую, результаты напишу.
Max2114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 19:29   #13
aaa
Новичок
 
Регистрация: Feb 2020
Сообщения: 7
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Добрый день!
Абсолютно такая же проблема. Модуль FMR - 1010-10-0 (прошивку обновил). Подключён один! датчик 50М, трёхпроводная схема, собрано "на столе", опрашиваю HMI, датчик имитирую мостом сопротивлений (снял с объекта и перенёс в тепличные условия).
Показания температуры "скачут" после запятой, т.е. +20,561С...+20,609С...+20,411С. Фильтрация коренным образом ситуации не меняет. В самом конфигураторе, так же показываются скачки 54,44 Ом...54,43 Ом и соответственно скачет температура...
aaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 19:42   #14
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата
Сообщение от aaa Посмотреть сообщение
Добрый день!
Абсолютно такая же проблема. Модуль FMR - 1010-10-0 (прошивку обновил). Подключён один! датчик 50М, трёхпроводная схема, собрано "на столе", опрашиваю HMI, датчик имитирую мостом сопротивлений (снял с объекта и перенёс в тепличные условия).
Показания температуры "скачут" после запятой, т.е. +20,561С...+20,609С...+20,411С. Фильтрация коренным образом ситуации не меняет. В самом конфигураторе, так же показываются скачки 54,44 Ом...54,43 Ом и соответственно скачет температура...
Какая у вас прошивка сейчас?

Какое сопротивление подключаете? Мультиметром проверяли?


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 20:22   #15
aaa
Новичок
 
Регистрация: Feb 2020
Сообщения: 7
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
Какая у вас прошивка сейчас?

Какое сопротивление подключаете? Мультиметром проверяли?
Прошивка 1.1.0074
Мультиметр 54,4,как и выставил мостом, ставил многооборотный резистор-ситуация такая же, хотя в мост сопротивлений больше верю....
Считываю само сопротивление- “raw”, скачет всё что после запятой, причём разброс больше чем показывает конфигуратор...54,407...54,382..54,431...и т.п.
aaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2020, 11:59   #16
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата
Сообщение от aaa Посмотреть сообщение
Прошивка 1.1.0074
Мультиметр 54,4,как и выставил мостом, ставил многооборотный резистор-ситуация такая же, хотя в мост сопротивлений больше верю....
Считываю само сопротивление- “raw”, скачет всё что после запятой, причём разброс больше чем показывает конфигуратор...54,407...54,382..54,431...и т.п.
Сам вход конфигурируете как ТСМ50?

Мне кажется, ваши показания находятся в пределах допустимой погрешности https://dl.segnetics.com/PRODUCTS/Mo..._FMR_v1-02.pdf стр.33.


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2020, 12:23   #17
aaa
Новичок
 
Регистрация: Feb 2020
Сообщения: 7
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
Сам вход конфигурируете как ТСМ50?

Мне кажется, ваши показания находятся в пределах допустимой погрешности https://dl.segnetics.com/PRODUCTS/Mo..._FMR_v1-02.pdf стр.33.
Вход сконфигурирован на 50М....повторюсь, подключен не реальный датчик, а мост сопротивлений т.е. скачки сопротивления на уровне тысячных.

Наблюдая за значениями "raw", выявил что показания от минимума к максимуму идут как-бы синусойдой т.е. 54,407...54,510...54,560...54,670..54,838...54,740 ...54,610...54,580..54,510...54,450....54,480...54 ,525...и т.д...Видимо схемотехнические особенности...

Про погрешность: мне подходит 0,1С, да даже 0,5С....у меня главный вопрос, что показания "скачут!"...+20,4С..+20,5С...+20,6С...+20,5С...Пля ска на экране HMI. Придётся ставить контроллер и "прописывать" усреднения и прочие доработки...
aaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2020, 15:17   #18
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата
Сообщение от aaa Посмотреть сообщение
Вход сконфигурирован на 50М....повторюсь, подключен не реальный датчик, а мост сопротивлений т.е. скачки сопротивления на уровне тысячных.

Наблюдая за значениями "raw", выявил что показания от минимума к максимуму идут как-бы синусойдой т.е. 54,407...54,510...54,560...54,670..54,838...54,740 ...54,610...54,580..54,510...54,450....54,480...54 ,525...и т.д...Видимо схемотехнические особенности...

Про погрешность: мне подходит 0,1С, да даже 0,5С....у меня главный вопрос, что показания "скачут!"...+20,4С..+20,5С...+20,6С...+20,5С...Пля ска на экране HMI. Придётся ставить контроллер и "прописывать" усреднения и прочие доработки...
Мы работаем над тем, чтобы "скачки" стали меньше(правда таких скачков, как у вас, у себя я не увидел). Уточните, какое время фильтрации в конфигураторе ставили?


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2020, 15:45   #19
aaa
Новичок
 
Регистрация: Feb 2020
Сообщения: 7
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
Мы работаем над тем, чтобы "скачки" стали меньше(правда таких скачков, как у вас, у себя я не увидел). Уточните, какое время фильтрации в конфигураторе ставили?
Наблюдения проводил на фильтрации 1000. Если ставить фильтрацию 10000, немного скорость «скачков» уменьшается, но не в разы.
aaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2020, 21:36   #20
aaa
Новичок
 
Регистрация: Feb 2020
Сообщения: 7
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата
Сообщение от aaa Посмотреть сообщение
Наблюдения проводил на фильтрации 1000. Если ставить фильтрацию 10000, немного скорость «скачков» уменьшается, но не в разы.
Нашлось ли решение проблемы? Возможно ли вообще это будет решить?


Добавлено через 1 минуту


Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
Мы работаем над тем, чтобы "скачки" стали меньше(правда таких скачков, как у вас, у себя я не увидел). Уточните, какое время фильтрации в конфигураторе ставили?
Нашлось ли решение проблемы? Возможно ли вообще это будет решить?
aaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2020, 13:53   #21
aaa
Новичок
 
Регистрация: Feb 2020
Сообщения: 7
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
Сам вход конфигурируете как ТСМ50?

Мне кажется, ваши показания находятся в пределах допустимой погрешности https://dl.segnetics.com/PRODUCTS/Mo..._FMR_v1-02.pdf стр.33.
Модуль на датчиках 50М, pt100 не входит в указанные диапазоны погрешности...расхождения между измеренным и действительными значениями сопротивлений, порядка 2х ом...на указанных НСХ это десятки градусов, особенно 50М...будет производится возврат поставщику.

Последний раз редактировалось Ilya J., 01.03.2020 в 15:14 Причина: не нужно черного пиара
aaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2020, 15:16   #22
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата
Сообщение от aaa Посмотреть сообщение
Нашлось ли решение проблемы? Возможно ли вообще это будет решить?
В процессе.

Цитата Модуль на датчиках 50М, pt100 не входит в указанные диапазоны погрешности...расхождения между измеренным и действительными значениями сопротивлений, порядка 2х ом...на указанных НСХ это десятки градусов, особенно 50М...будет производится возврат поставщику.
Вы хоть выложите какие-нибудь пруфы...


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2020, 15:23   #23
aaa
Новичок
 
Регистрация: Feb 2020
Сообщения: 7
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
В процессе.



Вы хоть выложите какие-нибудь пруфы...
Обязательно, вот закончу разгребать акты претензий из-за просрочки сдачи объекта и покупки за счёт компании другого оборудования...в итоге у меня будет четыре ваших модуля и куууча свободного времени.....
aaa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2020, 15:52   #24
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: FMR AIN время фильтрации

Цитата
Сообщение от aaa Посмотреть сообщение
Обязательно, вот закончу разгребать акты претензий из-за просрочки сдачи объекта и покупки за счёт компании другого оборудования...в итоге у меня будет четыре ваших модуля и куууча свободного времени.....
Мне тоже нравятся истории о том, как экономия 1-2 часов на описании проблемы выливается в бессмысленную замену оборудования.

Эти истории есть и в нашей техподдержке, есть и техподдержке того же Сименса, причём там гораздо больше таких историй, т.к. софт гораздо сложнее.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FMR конфигурация AIN в режим DIN RAZOR Вопросы о FMR и MRL 18 04.10.2019 12:00
Время срабатывания дискретного выхода FMR (решено) Konstantin.m Вопросы о FMR и MRL 7 08.05.2019 12:27
Ошибка AIN в FMR (решено) Shogun Вопросы о FMR и MRL 2 07.02.2019 17:56
МС-04хх-хх, опрос AIN igor_kvik Вопросы о программировании 15 22.11.2016 11:57
Время выполнения программы Plastic_Enterprice(Yar) SMLogix 7 26.03.2015 16:11


Часовой пояс GMT +4, время: 10:15.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023