Спешат часы

RomanIst · 22.12.2019, 19:35

Может кто-то с этим сталкивался: часы на контроллере спешат на около 3 минуты в неделю.
Контроллер приобретался уже как 10 месяцев назад, еще тогда это было замечено, но тогда к этому не возлагалось особых требований. Сейчас появились новые задачи по контролю времени наработки машины и некоторых узлов которыми этот контроллер управляет. И в конце концов не приятно когда промышленный плк не может более менее корректно показывать текущее время.
Подскажите что можно сделать.

Ilya J. · 22.12.2019, 23:33

Цитата:

Сообщение от RomanIst

Может кто-то с этим сталкивался: часы на контроллере спешат на около 3 минуты в неделю.

Как вы это определили?

RomanIst · 23.12.2019, 00:29

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Как вы это определили?

Синхронизирую время с эталонным, потом сверяю и уже через сутки на несколько секунд разница появляется.

Ilya J. · 23.12.2019, 11:24

Цитата:

Сообщение от RomanIst

Синхронизирую время с эталонным, потом сверяю и уже через сутки на несколько секунд разница появляется.

Эталон свой не подскажите? Проверю часы.

RomanIst · 23.12.2019, 11:37

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Эталон свой не подскажите? Проверю часы.

Атомные, цезий-133)

Смартфон мой.
Я не понимаю там точность даже не в секундах требуется чтобы понять что часы спешат.

Ilya J. · 23.12.2019, 11:43

Цитата:

Сообщение от RomanIst

Атомные, цезий-133)

Смартфон мой.
Я не понимаю там точность даже не в секундах требуется чтобы понять что часы спешат.

В телефоне точно включена настройка синхронизации с "временем интернета"?

RomanIst · 23.12.2019, 11:45

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

В телефоне точно включена настройка синхронизации с "временем интернета"?

Да, на всякий случай сверяю с ПК на котором тоже время с инетом синхронизируется.

coverart · 23.12.2019, 17:19

Подтверждаю. Тоже 4G. Только сейчас приехал с объекта, хотел написать об этом, а тут уже тема нарисовалась. Последниуй раз был там 20 сентября, собственно запускал систему, соответственно выставлял часы. Сегодня приехал, проверяю, а там на примено 40 минут часы убежали вперед. Неприятненько.

зы. давненько писал что на 2010 часы тоже не точно идут, но там, по моему отставали, решений не предложили, забил.

Ilya J. · 23.12.2019, 18:19

Цитата:

Сообщение от coverart

Подтверждаю. Тоже 4G. Только сейчас приехал с объекта, хотел написать об этом, а тут уже тема нарисовалась. Последниуй раз был там 20 сентября, собственно запускал систему, соответственно выставлял часы. Сегодня приехал, проверяю, а там на примено 40 минут часы убежали вперед. Неприятненько.

зы. давненько писал что на 2010 часы тоже не точно идут, но там, по моему отставали, решений не предложили, забил.

Исследую этот момент.

Ilya J. · 24.12.2019, 11:29

Цитата:

Сообщение от RomanIst

Может кто-то с этим сталкивался: часы на контроллере спешат на около 3 минуты в неделю.

Мы с вами говорим же о SMH4? 3 минуты в неделю это ~26 секунд за сутки, 13 секунд за 12 часов. У меня ночь контроллер простоял - пока нет расхождений с эталонным временем, продолжаю наблюдать.

На всякий случай, контроллер прошит последним ядром, цикл системы 100.

Цитата:

давненько писал что на 2010 часы тоже не точно идут, но там, по моему отставали, решений не предложили, забил.

2010 не линуксовый контроллер, поэтому сравнивать бессмысленно.

RomanIst · 24.12.2019, 11:55

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Мы с вами говорим же о SMH4? 3 минуты в неделю это ~26 секунд за сутки, 13 секунд за 12 часов. У меня ночь контроллер простоял - пока нет расхождений с эталонным временем, продолжаю наблюдать.

На всякий случай, контроллер прошит последним ядром, цикл системы 100.

Правильно SMH4. У меня прошито версией 28, работает в цикле 13мс. Может дело в аппаратной части, то есть сами часы реального времени могут быть с отклонениями, такая партия комплектующих. Было бы неплохо если это можно программно как то откалибровать.

Arsie · 24.12.2019, 12:02

Цитата:

Сообщение от RomanIst

Правильно SMH4. У меня прошито версией 28, работает в цикле 13мс. Может дело в аппаратной части, то есть сами часы реального времени могут быть с отклонениями, такая партия комплектующих. Было бы неплохо если это можно программно как то откалибровать.

Есть полуготовое решение в виде кастомного экрана установки времени для Конструкторов. Там введена коррекция времени по типу электронных наручных часов - ежесуточное вычитание рассчитанного числа секунд. Годится только для круглосуточно работающих устройств.

RomanIst · 24.12.2019, 12:45

Цитата:

Сообщение от Arsie

Есть полуготовое решение в виде кастомного экрана установки времени для Конструкторов. Там введена коррекция времени по типу электронных наручных часов - ежесуточное вычитание рассчитанного числа секунд. Годится только для круглосуточно работающих устройств.

Хорошо если извратиться еще, допилить, то точности будет достаточно) К примеру вычитать секунды не раз в сутки, а раз в 10 например.

Сам контроллер будет иногда отключаться, поэтому надо будет кулибничать с сохранением времени в ПЗУ в момент отключения контроллера, а при повторном включении как то сравнивать это время с текущим и далее на основе этого принимать дальнейшие действия.

ATS · 24.12.2019, 12:49

Цитата:

Сообщение от RomanIst

Может дело в аппаратной части, то есть сами часы реального времени могут быть с отклонениями, такая партия комплектующих.

Однозначно в резонаторах 32768 Гц в RTC. Они еще и от температуры изрядно плавают.
Лоджик и Линукс не имеют значения.

RomanIst · 24.12.2019, 12:52

Цитата:

Сообщение от ATS

Однозначно в резонаторах 32768 Гц в RTC.
Лоджик и Линукс не имеют значения.

Может осмелиться его заменить? У нас в радиомагазине продается DT-38 называется. Так то его желательно подбирать частотомером..

Arsie · 24.12.2019, 13:34

Цитата:

Сообщение от RomanIst

Хорошо если извратиться еще, допилить, то точности будет достаточно) К примеру вычитать секунды не раз в сутки, а раз в 10 например.

Сам контроллер будет иногда отключаться, поэтому надо будет кулибничать с сохранением времени в ПЗУ в момент отключения контроллера, а при повторном включении как то сравнивать это время с текущим и далее на основе этого принимать дальнейшие действия.

Там очень много проблем с введением коррекции. При её применении запросто будут глюки расписания и времязависимых таймеров. Именно поэтому это ещё не встроено в конструкторы.

Я продвигаю решение на уровне микропрограммы самих часов.

RomanIst · 24.12.2019, 14:46

Цитата:

Сообщение от Arsie

Там очень много проблем с введением коррекции. При её применении запросто будут глюки расписания и времязависимых таймеров. Именно поэтому это ещё не встроено в конструкторы.

Я продвигаю решение на уровне микропрограммы самих часов.

Надеюсь что вы решите это вопрос. Ведь попадаются кварцы с откланениями...

И как плюшка: алгоритм определения точной погрешности или; сделать коррекцию полуавтоматической.

ATS · 24.12.2019, 16:31

Цитата:

Сообщение от RomanIst

Может осмелиться его заменить? У нас в радиомагазине продается DT-38 называется. Так то его желательно подбирать частотомером..

Плавать могут и емкости в обвязке.

RomanIst · 24.12.2019, 20:03

Цитата:

Сообщение от ATS

Плавать могут и емкости в обвязке.

Вот стояли бы наши советские кварц да кондеры

...

Arsie · 25.12.2019, 02:41

Цитата:

Сообщение от RomanIst

Вот стояли бы наши советские кварц да кондеры

...

Метод коррекции времени, о котором я писал выше, был мною подсмотрен на советских электронных часах. В которых стояли те самые, о которых пишите вы.

RomanIst · 25.12.2019, 09:10

Цитата:

Сообщение от Arsie

Метод коррекции времени, о котором я писал выше, был мною подсмотрен на советских электронных часах. В которых стояли те самые, о которых пишите вы.

Интересно это вы в журнале каком нибудь прочли, например радио? Там много чего интересного было)

ATS · 25.12.2019, 10:41

Цитата:

Сообщение от Arsie

Метод коррекции времени, о котором я писал выше, был мною подсмотрен на советских электронных часах. В которых стояли те самые, о которых пишите вы.

Ну не надо акцентов. В моих первых часах (1977) такой коррекции не было. Но уход не превышал 20-30 секунд в месяц. А указанный метод коррекции применяется в приборах очень часто.

clc.png

Arsie · 25.12.2019, 10:45

Цитата:

Сообщение от RomanIst

Интересно это вы в журнале каком нибудь прочли, например радио? Там много чего интересного было)

В Радио в основном схемы были, а не программы) Программы, если и были, то в виде листингов машинных кодов

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от ATS

Ну не надо акцентов. В моих первых часах (1977) такой коррекции не было. Но уход не превышал 20-30 секунд в месяц. А указанный метод коррекции применяется в приборах очень часто.

Те, что были у моего отца, начала 80-х, имели коррекцию минус 1.6 сек.
Это получается, почти 50 сек в месяц.

У кварцев обычно нет проблем с уходом частоты. Проблема в повторяемости результатов от экземпляра к экземпляру. "Точные" модели являются результатом отбора из выпускаемых партий и сильно дороже.

ATS · 25.12.2019, 11:10

Цитата:

Сообщение от Arsie

В Радио в основном схемы были, а не программы) Программы, если и были, то в виде листингов машинных кодов

А еще калькулятор был чудом техники.

Цитата:

У кварцев обычно нет проблем с уходом частоты. Проблема в повторяемости результатов от экземпляра к экземпляру. "Точные" модели являются результатом отбора из выпускаемых партий и сильно дороже.

Ну температуру никто не отменял. И у наручных часов здесь точно преимущество - почти термостат.

RomanIst · 10.01.2020, 15:10

Кстати мне банально нужно было первым делом убедиться в исправности батареи...сослался на то что контроллер свежий. Сейчас только посмотрел что заряд батареи 0%. Снял ее и замерил мультиметром - там 3В как положено. Под рукой нашел две исправные батарейки но бу, убедился что на них есть 3 вольта. Попробовал их и все равно 0%, что в сис меню, что в лоджике.

Arsie · 10.01.2020, 15:20

Цитата:

Сообщение от RomanIst

Кстати мне банально нужно было первым делом убедиться в исправности батареи...сослался на то что контроллер свежий. Сейчас только посмотрел что заряд батареи 0%. Снял ее и замерил мультиметром - там 3В как положено. Под рукой нашел две исправные батарейки но бу, убедился что на них есть 3 вольта. Попробовал их и все равно 0%, что в сис меню, что в лоджике.

Там напряжение не мгновенно появляется, цикл измерения медленный очень.

RomanIst · 07.02.2020, 15:57

Есть ли подвижки в написании микропрограммы для коррекции времени?

Arsie · 07.02.2020, 16:31

Цитата:

Сообщение от RomanIst

Есть ли подвижки в написании микропрограммы для коррекции времени?

Пока нет, Матриксом занимаемся.

RomanIst · 07.02.2020, 17:57

Цитата:

Сообщение от Arsie

Пока нет, Матриксом занимаемся.

ga11_Снимок.jpg

22.12.2019, 19:35	#1
RomanIst Senior Member Регистрация: Dec 2018 Адрес: Tomsk Сообщения: 431 Благодарил(а): 10 раз(а) Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях	Спешат часы Может кто-то с этим сталкивался: часы на контроллере спешат на около 3 минуты в неделю. Контроллер приобретался уже как 10 месяцев назад, еще тогда это было замечено, но тогда к этому не возлагалось особых требований. Сейчас появились новые задачи по контролю времени наработки машины и некоторых узлов которыми этот контроллер управляет. И в конце концов не приятно когда промышленный плк не может более менее корректно показывать текущее время. Подскажите что можно сделать.

23.12.2019, 17:19	#8
coverart Senior Member Регистрация: Mar 2008 Адрес: Екатеринбург Сообщения: 492 Благодарил(а): 50 раз(а) Поблагодарили: 14 раз(а) в 13 сообщениях	Ответ: Спешат часы Подтверждаю. Тоже 4G. Только сейчас приехал с объекта, хотел написать об этом, а тут уже тема нарисовалась. Последниуй раз был там 20 сентября, собственно запускал систему, соответственно выставлял часы. Сегодня приехал, проверяю, а там на примено 40 минут часы убежали вперед. Неприятненько. зы. давненько писал что на 2010 часы тоже не точно идут, но там, по моему отставали, решений не предложили, забил.

10.01.2020, 15:10	#25
RomanIst Senior Member Регистрация: Dec 2018 Адрес: Tomsk Сообщения: 431 Благодарил(а): 10 раз(а) Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях	Ответ: Спешат часы Кстати мне банально нужно было первым делом убедиться в исправности батареи...сослался на то что контроллер свежий. Сейчас только посмотрел что заряд батареи 0%. Снял ее и замерил мультиметром - там 3В как положено. Под рукой нашел две исправные батарейки но бу, убедился что на них есть 3 вольта. Попробовал их и все равно 0%, что в сис меню, что в лоджике.

07.02.2020, 15:57	#27
RomanIst Senior Member Регистрация: Dec 2018 Адрес: Tomsk Сообщения: 431 Благодарил(а): 10 раз(а) Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях	Ответ: Спешат часы Есть ли подвижки в написании микропрограммы для коррекции времени?