|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
17.04.2017, 11:56 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2017
Адрес: MSK
Сообщения: 125
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
5 раз(а) в 5 сообщениях
|
Два нагревателя и один Тобр. (решено)
Добрый день. Имеется приточно-вытяжная установка с рекуператором. Приточная часть состоит из Нагреватель1-Охладитель-Нагреватель2.Нагреватели имеют отдельные ветки от ИТП, а конструктор создает программу с одним датчиком обратной воды. Подскажите как быть?
|
17.04.2017, 11:58 | #2 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр.
В секции второго калорифера вам нужно поставить галочку, что у него есть свой датчик обратной воды.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
17.04.2017, 13:23 | #3 |
Senior Member
Регистрация: Apr 2017
Адрес: MSK
Сообщения: 125
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
5 раз(а) в 5 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр.
Спасибо,не обратил внимания.
|
14.01.2022, 13:35 | #4 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 323
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили:
3 раз(а) в 3 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
Если калорифер вент. установки состоит из 2х частей (верхняя , нижняя) работают в паралель. Подскажите кто как контролирует обратку на 2 секции.
датчик стоит на обратке 1 секции (нижней) |
14.01.2022, 14:03 | #5 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
Цитата:
Если гидравлически их сбалансировать, то обратку можно контролировать после коллектора и управлять можно также одним клапаном. Т.е. относиться к ним, как единому калориферу. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
Благодарность от: |
14.01.2022, 19:08 | #6 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 180
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
Цитата:
см.узел один. вешаете два датчика обратки делаете макрос выбора минимального значения Тобр. и по нему рулите защитой 2 вариант. см.узла два. ставите два макроса ВоКал и обвязываете далее каждый своими датчиками. капиллярные термостаты д.б. на каждом калорифере отдельно по хорошему и насосов тоже надо ставить два штуки. я ставил два. один см.узел, два насоса, два Тобр. |
|
15.01.2022, 16:45 | #7 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
Как удачно поднялась тема про два калорифера, а мне как раз нужно.
Есть установка, на ней стоит последовательно: нагреватель предварительный - рекуператор - нагреватель основной. В Конструкторе можно задать два водяных нагревателя, но на схеме они ставятся один за другим и после рекуператора, видимо и работает программа исходя из этого. И я не пойму как работают эти два калорифера, сначала один, затем, если основного не хватает, то включается второй (ВоКал2), как дополнительная ступень? Я несколько лет назад как-то написал программу на эту установку, при этом использовал эти вот два калорифера проекта. Но окончательные файлы не сохранились, а те что есть - начало работы, после генерации проекта. И с ними установка работает странно, сваливаясь в заморозку. А работала несколько лет нормально, пока не сгорел контроллер. Поэтому приходится снова вспоминать и разбираться. Идея установки в том, что первый калорифер подогревает воздух из наружной температуры, до градусов +4С, дальше работает рекуператор, и дальше догреватель. Поскольку Нагреватель II в Конструкторе ставится после основного, то он видимо и будет являться догревателем, а основной я тогда использую как предварительный нагрев. |
16.01.2022, 14:53 | #8 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
17.01.2022, 07:20 | #9 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
|
17.01.2022, 09:11 | #10 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
17.01.2022, 10:06 | #11 | |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
Цитата:
|
|
17.01.2022, 10:36 | #12 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
"Принцип работы сконструированных программ", страница 20.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
17.01.2022, 11:34 | #13 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
Это я тоже читал. Отсюда и задавал вопрос - "Нагреватель II стартует после того как Нагреватель I достигнет 100%?" Поскольку вы меня ткнули в данное место, я понимаю что это такой завуалированный ответ "Да".
Я так долго вам надоедаю потому, что у меня вышеупомянутая нестандартная конфигурация оборудования: калорифер - рекуператор - калорифер. Если я буду управлять калориферами последовательно, считая их как 1 и 2, то у меня получится бред, потому что работа калорифера 1 будет снижать эффективность рекуператора. Поэтому в проекте и было управление первым калорифером как ВоКал2 и вторым как ВоКал, т.е. сначала работает рекуператор, затем калорифер основной и если только оба не вытягивают, то подключается ВоКал2 на входе в установку. Но поскольку у калориферов есть ограничение по обратной воде, и они не допускают падения её температуры ниже Tmin, то ВоКал2 и будет работать в данном режиме большую часть времени, как предварительный подогреватель, а в рабочий режим перейдет, по команде Секвенсера, после того, как основной ВоКал достигнет 100%. Если я все правильно понял и вспомнил. Спасибо за консультацию. |
17.01.2022, 11:43 | #14 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 180
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
рекуператор пластинчатый чтоли?
если да, то я делал для преднагрева отдельный регулятор, у меня правда электроподогрев был, но разница невелика. отдельный датчик температуры перед рекуператором, устака для него -15°С |
17.01.2022, 12:03 | #15 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
Пластинчатый, да. Отдельного датчика там нет. Хотя конечно напрашивается его наличие, но тогда не поставили, а теперь уж точно никто это делать не станет. Но должно работать и как я думаю (работало же как-то)? Надо только Tmin подобрать.
|
17.01.2022, 12:58 | #16 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 48 секунд Датчик на вытяжке после рекуператора имеется? __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
17.01.2022, 13:14 | #17 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
Оба калорифера водяные. Датчик после рекуператора есть.
|
17.01.2022, 13:36 | #18 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
Если оба водяные и датчика после первого нет, то поздравляю, вам досталась проблема
Ваш первый калорифер должен быть первичным, и всегда будет ходить под угрозой заморозки. Обычно же там ставят электричку и управляют ею по вытяжному датчику. Ну или, что хуже, по своему, установленному после себя. Воду для работы на +4С туда засунул псих. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
17.01.2022, 14:20 | #19 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 180
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
да? и не страшно?
|
17.01.2022, 15:08 | #20 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 747
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили:
13 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
Установки были смонтированы в 2014 году. Некоторые так и работают с того времени, это завод, у них свой энергоцентр, с теплом проблем нет. Почему не поставили электронагрев, я сейчас не помню, но возможно мощность электрическая была слишком большая необходима. Возможно впрочем там все же гликоль, я если честно тоже не помню точно. Но действительно опасно получается с водой, как я сейчас подумал. Но установки работали все эти годы и я с ними сейчас из-за сгоревших контроллеров. Одну мне удалось запустить, а у второй не завелся новый контроллер, о чем я в другой теме написал. Пока есть время, я решил разобраться/вспомнить как все работало и/или должно работать, потому что конечные программ файлы после ПНР, не сохранились.
|
17.01.2022, 15:21 | #21 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
Если там гликоль, то создавайте проект с 1 калорифером. Клапаном преднагрева управляйте сигналом на заслонку рекуператора.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
Благодарность от: |
16.02.2022, 19:36 | #22 |
Member
Регистрация: Nov 2021
Адрес: Moscow
Сообщения: 44
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
Зачем нам датчик обратной воды второго нагревателя? Вот не пойму. От перегрева. Но как он помогает от замерзания, если второй контур является вспомогательным для первого...
__________________ Вежливый человек. |
16.02.2022, 23:17 | #23 |
Senior Member
Регистрация: Jan 2006
Сообщения: 323
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили:
3 раз(а) в 3 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
если 2 калорифера стоят паралельно один над другим в одном канале и не факт что гидравлически отбалансированы, Ваше предложение?
|
18.02.2022, 10:20 | #24 |
Member
Регистрация: Nov 2021
Адрес: Moscow
Сообщения: 44
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
Мы рассматриваем ситуацию, когда один является основным, а второй вспомогательным?
__________________ Вежливый человек. |
18.02.2022, 11:06 | #25 |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 351
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
256 раз(а) в 252 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
А вы для какой ситуации свой вопрос задали?
__________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию |
18.02.2022, 11:40 | #26 |
Member
Регистрация: Nov 2021
Адрес: Moscow
Сообщения: 44
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
Два параллельно подключенных калорифера, один основной, второй вспомогательный. Заказчик принципиально не хочет ставить датчик температуры обратки 2-го контура. Под его ответственность убрал. Почитал - везде пишут, что может привести к проблемам в дальнейшем. Посмотрел как его показания обрабатываются в вашей программе HVAC. Но хотелось бы получить точную информацию по этому поводу, что бы перестать быть невеждой в этом вопросе.
Безымянный.png __________________ Вежливый человек. |
18.02.2022, 12:14 | #27 |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 351
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
256 раз(а) в 252 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
Если вы хотите прямой контроль, то лучше, чтобы датчик был.
__________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию |
Благодарность от: |
18.02.2022, 18:43 | #28 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Два нагревателя и один Тобр. (решено)
Будьте внимательны, на вашей схеме калориферы имеют независимое подключение и последовательную схему установки.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
Благодарность от: |