Фреоновый охладитель с аналоговым управлением

[Max2114]

У вас в конструкторе не предусмотрена возможность создать програму с подключнием фреоновой секции с аналоговым управленим (наружка инверторная). Можно было бы использовать для управления водяной охладитель, но эта фреоновая секция может работать еще и на нагрев, как тепловой насос (имеется переключатель "тепло\холод") и в моем случае, так как установка будет работать на юге россии использовать, то вполне логично было бы использовать ККБ для нагрева, так как там сезон, когда на улице погода колеблется от +5 до +15, +20 довольно продолжительный...

[LordN]

+1
полезная фича.

[Max2114]

Сообщение от LordN

+1
полезная фича.

У меня тут вообще задачка.. в установке 3 секции охлаждения вот с такой вот ккб.. и все три умеют работать на тепло и на холод... приедтся делать распеределения по ступеням с аналоговым управлением и заменой посуточно порядка включения ступеней, чтобы обеспечить им равномерный износ придется порядком помучится и по экспериментировать

[AlexMan]

Ну как бэ в конструкторе предусмотрена возможность управления ККБ как в режиме нагревателя (в режиме теплового насоса) так и в режиме охлаждения
Нужно выбрать фреоновый охладитель и поставить галочку "работать на тепло"

[Max2114]

Сообщение от AlexMan

Ну как бэ в конструкторе предусмотрена возможность управления ККБ как в режиме нагревателя (в режиме теплового насоса) так и в режиме охлаждения
Нужно выбрать фреоновый охладитель и поставить галочку "работать на тепло"

а как бе фреоновая секция с управлением включит-выключить.. а у меня ккб с инвертором и управляется при помощи блока управления с внешнего сиганала 0-10 в... как быть в таком случае? и как заставить все это работать на обогрев? (ну кроме того, что написать все самому, что я и буду по всей видимости делать)

[New]

Да не так уж оно и сложно. В прошлом году делал что-то подобное для чиллера. Правда, там одна секция.

[Max2114]

Сообщение от New

Да не так уж оно и сложно. В прошлом году делал что-то подобное для чиллера. Правда, там одна секция.

Ну для чиллерной в 4 чиллера тоже такое делал.. оно коненчо не очень сложно, но в чиллерной все-же было дискретное управление... тут надо будет мутить ПИ регулятор и разбивать его данные на 3 регулятора и кроме того заставить все это работать на тепло, при необходимости...

[New]

Вообще-то я про аналоговое управление и писал + режимы тепло/холод.
А вот насчёт трёх регуляторов можно и подумать, может есть вариант двумя ККБ дискретно управлять?

[Max2114]

Сообщение от New

Вообще-то я про аналоговое управление и писал + режимы тепло/холод.
А вот насчёт трёх регуляторов можно и подумать, может есть вариант двумя ККБ дискретно управлять?

нет, такого варинта нет. Там 3 отдельных ккб-шки с тремя блоками управления... можно в принципе попроботрвать сделать так - первая ступень упралвятеся 0-10 вольт, если её не хватает - вклбючается вторая, сразу на 10 вольт, а первая так же дополняет плавынм регулированием... так же и с третье ступенью... И раз в сутки менять первую ступень.... возможно так и придется делать... или еще как вариант - разбить % регулятора на 3 диапазона - 0-33% соответствует 0-100% для первой ступени, затем она остется в значении 100% и включатеся вторая.. для нее 33-66% - 0-100%, для третьей 66-100% - 0-100%... и опять же раз в сутки менять первую ступень.... скорее всего остановлюсь на 2-м варианте... скорее всего на контуркторе сделаю обычную приточку с калорифером а все эту "хохлому" накручу сверху и заставлю работать только в режиме "Лето"...

[New]

Первый вариант я и имел ввиду. И режим нагрева вставляется не сложно, добавляешь второй калорифер, его (макроса 2 калорифера ) выход и выход макроса охладителя через мультиплексор на физический аналоговый выход.

[Max2114]

Сообщение от New

Первый вариант я и имел ввиду. И режим нагрева вставляется не сложно, добавляешь второй калорифер, его (макроса 2 калорифера ) выход и выход макроса охладителя через мультиплексор на физический аналоговый выход.

Подумаю на эту тему... у меня там с этой ккб еще 4 дискртных сигнала с каждой... да и текущую ступень надо будет в меню как-то отображать и дать возможность пользователю её поменять... млин, СМарт меня совсем расслабил... почему бы не сделать конструктор с поддердкой СМарт?

[LordN]

Сообщение от Max2114

У меня тут вообще задачка.. в установке 3 секции охлаждения вот с такой вот ккб.. и все три умеют работать на тепло и на холод... приедтся делать распеределения по ступеням с аналоговым управлением и заменой посуточно порядка включения ступеней, чтобы обеспечить им равномерный износ придется порядком помучится и по экспериментировать

какие ккб конкретно, МЕ + PAC011IF?

[Max2114]

Сообщение от LordN

какие ккб конкретно, МЕ + PAC011IF?

ККБ - ERQ 250 A7W1B
Блок управления - EKEQFCB
переключатель "тепло\холод" - KRC19-26
Все это Daikin
Всего по 3 комплекта и установлено три секции охлаждения в вентустановке.

[ujin]

Делал алгоритм каскадного регулирования для котлов
В кратце (по памяти) суть такова:
1 Регулируем значение температуры на выходе установки - "стратегический" датчик
2 Заданное значение температуры на выходе каскада установок рассчитываем одним регулятором, устанавливаем для всех установок (учитывается наружная температура, заданная температура на выходе каскада установок, фактическая температура на выходе каскада)
3 Устанавливаем очередь из установок (по наработке)
4 Очередь меняем раз в сутки (двое, трое)
5 Первая установка по череди включается первой. Регулируем значение температуры на выходе из первой установки регулятором первой установки.
У алгорита управления установкой есть выходы - состояние, мощность максимальная, мощность фактическая, мощность минимальная.
6 Алгоритм каскадного управления разбит на ступени. Первая ступень (по очереди) активна всегда (если включена вся установка). Следующая ступень включается, если суммарная мощность всех включенных ступеней достигнет 0,9 (0,95) от их максимального значения. Ступень выключается если суммарная мощность всех включенных ступеней снизится менее 0,6 (либо можно вычислить более сложно) от максимального значения мощности ступеней, исключая последнюю. Причем в качестве фактической мощности выбирается либо фактическое значение, либо заданное значение регулятором соответствующей установки (чтобы не было ловушек в виде принудительного ограничения мощности вручную). При оценке на повышение выбираем максимальное значение. При оценке на понижение минимальное значение.
Когда установка включается к счетчику включенных установок добавляется единица
В случае отклонения температуры по сигналу стратегического датчика на величину более например 5 С к счетчику включенных установок так же добавляется 1. Если температура на стратегическом датчике приблизилась к заданной - стала меньше на 1 С (0,5) от номера включенных установок отнимается 1.
7 Между включением отключением установок необходимо установить время запрета изменений, чтобы все установки не включились резко.
8 Если установка находится в состоянии останов, отказ, ручной - она пропускается и ее мощность не учитывается ни в максимальной ни в текущей мощности. К счетчику включенных установок добавляется 1.
9 Если текущий номер установки по очереди меньше чем счетчик включенных, установка включается независимо от заданной, фактической мощности.
Этот алгоритм опробован, работает.
Разделены функции.
Главный регулятор вычисляет заданную температуру. Алгоритм каскадного регулирования рассчитывает количество включенных установок.
Каждая установка самостоятельно, по своим параметрам пытается выйти на заданное значение температуры, при этом если она неправильно настроена, может всех тормознуть, так как решение о включении следующей принимается исходя из мощности, которую задала сама установка. Для устранения этой ловушки предусмотрено увеличение номера счетика включенных установок от главного регулятора, однако при этом скорость выхода на режим всего каскада уменьшается. При выключении ступени надо бы поднять мощность оставшихся сразу, не дожидаясь пока сработает пид регулятор установки.

Если возможен как нагрев, так и охлаждение, регуляторы установок должны быть от -100% до 100% (а не от 0 до 100%). Каждая установка также выдает централизованно заданную температуру на своем выходе. И соответственно в алгоритм каскадного регулирования надо добавлять отрицательную ветку. Этого нету

Более подробно и как это сделано фактически, только для контроллеров TAC. В переложении для Segnetics пока нет.

[Arsie]

Сообщение от LordN

+1
полезная фича.

Подумаю, что можно сделать в рамках водяного охладителя.


.

[LordN]

Сообщение от Arsie

Подумаю, что можно сделать в рамках водяного охладителя.


.

примеры, всмысле описалова железа, нужны?

[Arsie]

Сообщение от LordN

примеры, всмысле описалова железа, нужны?

Было бы неплохо. Желательно со схемами самих девайсов, чтобы понимать где сухие контакты, где мокрые...


.

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Было бы неплохо. Желательно со схемами самих девайсов, чтобы понимать где сухие контакты, где мокрые...


.

вышлю вам на суппорт описание моей ккб с блоком управления...

[LordN]

Сообщение от Arsie

Было бы неплохо. Желательно со схемами самих девайсов, чтобы понимать где сухие контакты, где мокрые...


.

выслал. схемы - черный ящик. но гальваноразвязка есть на всем что выходит за неё. если надо уточнить - пишите, попробую найти чтонить..

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Было бы неплохо. Желательно со схемами самих девайсов, чтобы понимать где сухие контакты, где мокрые...


.

Я выслал описнаие инверторного ККБ и его блока управления

[Arsie]

Спасибо, позырю


.

[Евгений]

Сообщение от Max2114

ККБ - ERQ 250 A7W1B
Блок управления - EKEQFCB
переключатель "тепло\холод" - KRC19-26
Все это Daikin
Всего по 3 комплекта и установлено три секции охлаждения в вентустановке.

И обратите внимание на логику управления этого блока!
0-10В управляющего сигнала НЕ соответствуют 0-100% производительности ККБ

Если возникнут вопросы, поясню. Если не ошибаюсь, лет 5 уже работают...

[LordN]

туплю.
есть ли боле подробное описалово макроса Охладитель фреон с ТН v1.02 для фреонки и его работы в составе проекта от конструктора?
в пдфке Описание уставок чета понамешано все в куче и ТН и DX... что на что влияет не понятно..

[Arsie]

Сообщение от LordN

туплю.
есть ли боле подробное описалово макроса Охладитель фреон с ТН v1.02 для фреонки и его работы в составе проекта от конструктора?
в пдфке Описание уставок чета понамешано все в куче и ТН и DX... что на что влияет не понятно..

"n_fohl_t.doc" из шаблонов инструкций.


.

[LordN]

Сообщение от Arsie

"n_fohl_t.doc" из шаблонов инструкций.


.

Разность T max °C
Если разность между уставкой температуры и температурой в канале больше этого значения, нагревательные устройства включатся в работу, не дожидаясь пока будут отключены все ступени фреонового охладителя
5
0…100

надо ли понимать это так, что при дельтаТ > 5K нагреватель включится и будет удерживать темп.в канале на этой границе дельты не отключая охладитель?

[Arsie]

Сообщение от LordN

надо ли понимать это так, что при дельтаТ > 5K нагреватель включится и будет удерживать темп.в канале на этой границе дельты не отключая охладитель?

Нет, эта уставка используется только в переходных режимах при резком провале темепературы в канале.


.

[Max2114]

Сообщение от Евгений

И обратите внимание на логику управления этого блока!
0-10В управляющего сигнала НЕ соответствуют 0-100% производительности ККБ

Если возникнут вопросы, поясню. Если не ошибаюсь, лет 5 уже работают...

Ну понятно, что компрессор не может работать при нулевой частоте. т.е. производительность снизу "обрезана" до какого-то "процента" (могу ошибаться но скорее всего минимальная холодопроизводительность будет около 30%). Если я что не так понимаю, буду рад услышать пояснения

[Евгений]

Сообщение от Max2114

Ну понятно, что компрессор не может работать при нулевой частоте. т.е. производительность снизу "обрезана" до какого-то "процента" (могу ошибаться но скорее всего минимальная холодопроизводительность будет около 30%). Если я что не так понимаю, буду рад услышать пояснения

Нет, не так. Вообще, это описано на стр. 11, "Инструкции по монтажу и эксплуатации".
Поясню тут: при управляющем сигнале 5В - холодопроизводительность не меняется;
при управляющем сигнале 0В - холодопроизводительность снижается максимально быстро (соответственно при 3В она снижается помедленнее);
при управляющем сигнале 10В - холодопроизводительность повышается максимально быстро.
Я, что бы долго не думать, взял производную управляющего сигнала со сдвигом на 5В (в программе).

[Max2114]

Сообщение от Евгений

Нет, не так. Вообще, это описано на стр. 11, "Инструкции по монтажу и эксплуатации".
Поясню тут: при управляющем сигнале 5В - холодопроизводительность не меняется;
при управляющем сигнале 0В - холодопроизводительность снижается максимально быстро (соответственно при 3В она снижается помедленнее);
при управляющем сигнале 10В - холодопроизводительность повышается максимально быстро.
Я, что бы долго не думать, взял производную управляющего сигнала со сдвигом на 5В (в программе).

т.е. он по сути "трехпозиционный"? некая разновидность сигнала "открыть" - "закрыть" а длина импульса - величина отклонения от 5 вольт? Если это так, то регулятор аналогового охладителя не поможет и ступенчатое регулирование когда одна ступень плаваня а другие две включатся на полную мощность тоже не лучший вариант....

[Евгений]

Ну, "трёхпозиционным" его не назовёшь.
Я использовал только режим охлаждения, макрос водяного охладителя меня полностью удовлетворил. Вот макрос преобразования выходного сигнала макроса водяного охладителя в управляющий сигнал. Время dt=5минут