Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.12.2020, 14:08   #1
Komonec
Новичок
 
Регистрация: Nov 2020
Сообщения: 7
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Управление ЧП по температуре

Добрый день.

Подскажите, в инструкциях не смог найти, я правильно понимаю, что для управления частотным преобразователем нужно в меню конструктора выбрать один из вариантов "регулирование"?



Там 4 вырианта: нет, по СО2, по расходу, по давлению. Мне нужно регулирование по температуре.

Моя схема в минималках - 2 датчика температуры (в помещении и в канале), частотный преобразователь с входом 0-10В и вытяжной вентилятор подключенный к нему. Контроллер Matrix.

Столкнулся с проблемой, что частотник работает на минималках, в начале врубается по номиналу (85%) и постепенно (в зависимости от P и I) доходит до минимального значения установленного в конструкторе (20% в моем случае).

Мне нужно поддерживать температуру в помещении, "Компенсация" стоит на авто. В "Параметры" - "Установка температуры" установлено 25гр.



Температура в помещении 29.5гр:



Но частотник работает на минималках:



Я видимо, что-то не так делаю?
Komonec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2020, 14:33   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 022
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП по температуре

Цитата
Сообщение от Komonec Посмотреть сообщение
Добрый день.

Подскажите, в инструкциях не смог найти
https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1480

У вас температура притока ниже уставки, вентиляторы опускают расход. Всё чётко по документации.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2020, 15:03   #3
Komonec
Новичок
 
Регистрация: Nov 2020
Сообщения: 7
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП по температуре

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1480

У вас температура притока ниже уставки, вентиляторы опускают расход. Всё чётко по документации.
А в инструкции написано:
"При
включенной компенсации уставки
(п. 2.9.1) данная уставка температуры
будет поддерживаться в помещении"



Компенсация у меня стоит на авто, я так понимаю, что должна поддерживаться температура в помещении? В помещении 29,5, установка 25, вентилятор на минимуме.
Komonec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2020, 15:55   #4
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП по температуре

сдвиньте вниз ограничение мин.темп. лето или зима или то и другое сразу.
должно помочь
или, измените коэффициенты каскадного регулятора, то что в компенсации, так, чтобы темп. притока стала ниже


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 07.12.2020, 16:03   #5
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 022
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП по температуре

Цитата
Сообщение от Komonec Посмотреть сообщение
А в инструкции написано:
"При
включенной компенсации уставки
(п. 2.9.1) данная уставка температуры
будет поддерживаться в помещении"



Компенсация у меня стоит на авто, я так понимаю, что должна поддерживаться температура в помещении? В помещении 29,5, установка 25, вентилятор на минимуме.
Ваш прошлый ник на нашем форуме, случайно, не damp?


Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Безымянный.png
Просмотров: 36
Размер:  20.4 Кбайт

Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Безымянный1.png
Просмотров: 13
Размер:  49.1 Кбайт

Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Безымянный2.png
Просмотров: 29
Размер:  14.5 Кбайт

Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Безымянный3.png
Просмотров: 40
Размер:  36.4 Кбайт


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 07.12.2020, 16:26   #6
Komonec
Новичок
 
Регистрация: Nov 2020
Сообщения: 7
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП по температуре

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
сдвиньте вниз ограничение мин.темп. лето или зима или то и другое сразу.
должно помочь
Сдвигал, не помогает, так как у "Уставка температуры" диапазон стоит 15 ... 30.
Но мне собственно нужно охлаждать помещение (держать температуру 25 градусов), из канала идет холодный воздух.

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
или, измените коэффициенты каскадного регулятора, то что в компенсации, так, чтобы темп. притока стала ниже
Это понял, но мне нужно регулировать обороты не по датчику температуры в канале, а в помещении. И судя по инструкции, так можно сделать при включенной компенсации уставки. Но у меня это не работает.

Так, вроде заработало, понял, что не так было. Чуть позже напишу.

Последний раз редактировалось Komonec, 07.12.2020 в 16:41
Komonec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2020, 17:44   #7
Komonec
Новичок
 
Регистрация: Nov 2020
Сообщения: 7
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП по температуре

Цитата
Сообщение от Komonec Посмотреть сообщение
Так, вроде заработало, понял, что не так было. Чуть позже напишу.
Нет, не работает.

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Ваш прошлый ник на нашем форуме, случайно, не damp?
Нет, я только на прошлой неделе начал изучать контроллеры Segnetics.

По инструкциям все понятно, у меня именно так и настроено и подключено.
Как я выше написал, мне нужно регулировать обороты в зависимости от температуры в помещении (держать 25гр). И, как написано в инструкции это можно сделать, нужно включить компенсацию. Она включена у меня на авто, но регулирования оборотов не происходит.



Пробовал разные значения, итог один - обороты с номинала уходят на минимальные.

Arsie что сделать, чтобы температура поддерживалась не по датчику температуры в канале, а по датчику в помещении?
Komonec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2020, 17:59   #8
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 022
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП по температуре

Цитата
Сообщение от Komonec Посмотреть сообщение
Нет, я только на прошлой неделе начал изучать контроллеры Segnetics.
Странно, у вас с ним идентичные проблемы.


Цитата
Сообщение от Komonec Посмотреть сообщение
По инструкциям все понятно, у меня именно так и настроено и подключено.

что сделать, чтобы температура поддерживалась не по датчику температуры в канале, а по датчику в помещении?
Ничего вам не понятно из инструкций. Вентиляторы никогда не регулировали никакой температуры и не предназначены это делать. Об этом сам намекает сам Конструктор, не показывая температуры в поле "Регулирование", об этом вам прямо говорит описание работы вентилятора.

Температура поддерживается охлаждающими и нагревающими приборами. Вентилятор - это нейтральный прибор, он не умеет ни охлаждать, ни нагревать. Его задача - дуть.

Даже само название функции вас не смущает, вы всё настаиваете на регулировании.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2020, 18:53   #9
Komonec
Новичок
 
Регистрация: Nov 2020
Сообщения: 7
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП по температуре

Arsie, это беспочвенные обвинения. Если у Вас с damp конфликт, то меня в него прошу не втягивать.

У меня, как я уже писал, задача простая - управляя оборотами вентилятора (больше не чем управлять) поддерживать температуру в помещении (оборудование нагревает), охлаждающих приборов нет (зато есть холодный воздух за окном).

Пару лет назад я решал точно такую же задачу на контроллере Siemens, там получилось все настроить за час, при условии, что я никогда не настраивал подобные контроллеры.
Komonec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2020, 19:02   #10
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 022
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП по температуре

Цитата
Сообщение от Komonec Посмотреть сообщение
У меня, как я уже писал, задача простая - управляя оборотами вентилятора (больше не чем управлять) поддерживать температуру в помещении (оборудование нагревает), охлаждающих приборов нет (зато есть холодный воздух за окном).
Угу, на пятое сообщение вы наконец-то соизволили рассказать нам своё решение вашей задачи. Спасибо, сэр Позвольте нижайше полюбопытствовать, летом холодный воздух откуда в вентиляцию будет попадать? А задача-то какая у вентиляции? Неужели охлаждение серверной?

Уже можно наконец-то посоветовать вам отложить микроскоп в сторону и объяснить, что для забивания гвоздей существует специальный инструмент с названием "мотолок"? Или время ещё не пришло?



Цитата
Сообщение от Komonec Посмотреть сообщение
Пару лет назад я решал точно такую же задачу на контроллере Siemens, там получилось все настроить за час, при условии, что я никогда не настраивал подобные контроллеры.
За 16 лет я таких сказок столько наслушался, вы даже не представляете Однако вы совершенно вы правы, при достаточном знании технологии данная задача за полчаса-час решается на любом PLC. Но тут небольшая нестыковочка - если вам потребовался на Сименсе час "с нуля", почему вы так много времени потеряли на нас несмотря на то, что среда программирования у нас на порядки проще, чем ТИА-портал?

Сомнения одолевают меня, в словах ваших откровенности (с).


Добавлено через 5 минут


Цитата
Сообщение от Komonec Посмотреть сообщение
Arsie, это беспочвенные обвинения.
Бог с вами. Это не обвинения. Это просто любопытство.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Последний раз редактировалось Arsie, 07.12.2020 в 19:16
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2020, 19:13   #11
Komonec
Новичок
 
Регистрация: Nov 2020
Сообщения: 7
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП по температуре

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Позвольте нижайше полюбопытствовать, летом холодный воздух откуда в вентиляцию будет попадать? А задача-то какая у вентиляции? Неужели серверная?
Так же с улицы, летом все просто вентилятор работает на 100%. Задача простая - в холодное время поддерживать температуру в помещении. Майнерская.

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
За 16 лет я таких сказок столько наслушался, вы даже не представляете. Теперь моя очередь вас подкалывать
В чем сказки то? Контроллер Siemens RLU 2xx, инструкция по настройке гуглится за секунды, куча готовых програм, остается выбрать свою, вбить ее и установить температуру, на что там тратить больше часа?
Komonec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2020, 19:19   #12
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 022
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП по температуре

Цитата
Сообщение от Komonec Посмотреть сообщение
Так же с улицы, летом все просто вентилятор работает на 100%. Задача простая - в холодное время поддерживать температуру в помещении. Майнерская.
Как собираетесь работать, когда на улице -28? Как собираетесь работать, когда на улице +30 с влажностью 90%? Гробить асики?




Цитата
Сообщение от Komonec Посмотреть сообщение
В чем сказки то? Контроллер Siemens RLU 2xx, инструкция по настройке гуглится за секунды, куча готовых програм, остается выбрать свою, вбить ее и установить температуру, на что там тратить больше часа?
По вашему, что Боинг-777, что велик детский с колёсиками боковыми - одинаково сложны в освоении?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2020, 19:29   #13
Komonec
Новичок
 
Регистрация: Nov 2020
Сообщения: 7
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП по температуре

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Как собираетесь работать, когда на улице -28? Как собираетесь работать, когда на улице +30 с влажностью 90%? Гробить асики?
Ни один год работает, проблем нет. Даже больше скажу - в одном месте много лет работало вообще без управления, зимой температура в помещении была 0-10гр.

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
По вашему, что Боинг-777, что велик детский с колёсиками боковыми - одинаково сложны в освоении?
Конечно нет, поэтому с матриксом я 2ую неделю сижу.
Komonec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2020, 22:43   #14
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 022
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП по температуре

Цитата
Сообщение от Komonec Посмотреть сообщение
Ни один год работает, проблем нет. Даже больше скажу - в одном месте много лет работало вообще без управления, зимой температура в помещении была 0-10гр.


Конечно нет, поэтому с матриксом я 2ую неделю сижу.
Создаёте проект с водяным охладителем и обычными вентиляторами. Выход охладителя назначаете 2-10В и пускаете на управление вентилятором. Вентиляторы будут крутить от 10 до 50Гц, вам вроде это и нужно было.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 08.12.2020, 00:56   #15
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 742
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП по температуре

Цитата
Сообщение от Komonec Посмотреть сообщение
в одном месте много лет работало вообще без управления, зимой температура в помещении была 0-10гр.
Матрикс, частотник - охренеть!
Один двухпозиционный терморегулятор в пределах 1000 рублей.
ATS сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2020, 10:10   #16
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 022
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление ЧП по температуре

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Матрикс, частотник - охренеть!
Один двухпозиционный терморегулятор в пределах 1000 рублей.
Думаю, хватило бы и просто частотника и датчика температуры 0-10В


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Управление экранами из FBD MadKid SMArt 13 25.07.2019 14:34
Двоичное управление электронагревателем Ser SMConstructor (вентиляция) 21 19.03.2018 16:21
Переменные Modbus, управление вентилятором starmos SMConstructor (вентиляция) 47 15.12.2017 22:43
ПИД-регулятор по канальной температуре Amat SMConstructor (вентиляция) 58 10.04.2013 18:18


Часовой пояс GMT +4, время: 12:50.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023