Редактирование стандартной программы

[demon54rus]

Здравствуйте. Есть вентиляция...( https://yadi.sk/d/DSQ9MdzAoUsjT ). Нужно изменить программу так, чтобы при запуске П1 происходил прогрев всех трех калориферов. Можно ли это реализовать и как?
В общем, проблема заключается в:
1) Программа предназначена на приток 100, а по факту 60 градусов
2) Проблемы в самой геометрии труб вентиляции
Из этих недостатков получилась такая проблема:
Запущена П2, (клапан почти закрыт, температура поддерживается приемлемая) - запускаем П1 и она забирает на себя все тепло и температуры калорифера не хватает, в следствие чего выпадет угроза заморозки обратки.
Летом все работает хорошо. Зимой постоянно выпадает в аварию

[Arsie]

Сообщение от demon54rus

Здравствуйте. Есть вентиляция...( https://yadi.sk/d/DSQ9MdzAoUsjT ). Нужно изменить программу так, чтобы при запуске П1 происходил прогрев всех трех калориферов. Можно ли это реализовать и как?

В стандартной программе не может быть трёх калориферов.

Сделать-то можно что угодно, контроллеры свободно программируемые. Но лезть в чужой проект, не снабжённый никаким описанием может позволить себе только тот человек, у которого очень много свободного времени.

[demon54rus]

Сообщение от Arsie

В стандартной программе не может быть трёх калориферов.

Сделать-то можно что угодно, контроллеры свободно программируемые. Но лезть в чужой проект, не снабжённый никаким описанием может позволить себе только тот человек, у которого очень много свободного времени.

Считаете, что проще заново сделать проект?

[Arsie]

Сообщение от demon54rus

Считаете, что проще заново сделать проект?

В стандартной программе не может быть трёх калориферов.

[demon54rus]

Ну, как я понял, раз 3 программы и 3 контроллера, то и по 1 калориферу на каждом. От сюда и вывод - программы стандартные. Вот как сделать чтобы при прогреве П1 была команда на два других контроллера о запуске прогрева.

[Arsie]

Сообщение от demon54rus

Ну, как я понял, раз 3 программы и 3 контроллера, то и по 1 калориферу на каждом. От сюда и вывод - программы стандартные.

Ваши слова: "Программа предназначена на приток 100, а по факту 60 градусов". Стандартные программы рассчитаны на 30С.

Сообщение от demon54rus

Вот как сделать чтобы при прогреве П1 была команда на два других контроллера о запуске прогрева.

Сделать легко: объединить контроллеры в сеть и раздать остальным двум контроллерам соответствующие команды.

Однако мне не понятно, почему П2 и П3 не справляются с прогревом самостоятельно? Может быть достаточно задать этим двум системам соотв. настройки?

[demon54rus]

Уставки пробовал менять - не помогает. И не факт, что моя догадка поможет...
Дело в том, что впервые сталкиваюсь с контроллерами и FBD для меня в новинку. Разобрался в logix, макросы, все дела. Контроллеры соединил в сеть. Но как эту команду дописать, не могу понять =(

[Arsie]

Сообщение от demon54rus

Уставки пробовал менять - не помогает. И не факт, что моя догадка поможет...
Дело в том, что впервые сталкиваюсь с контроллерами и FBD для меня в новинку. Разобрался в logix, макросы, все дела. Контроллеры соединил в сеть. Но как эту команду дописать, не могу понять =(

Предлагаю начать с самого начала.

А с самого начала нет никакого понимания, почему П2/П3 должны прогреваться синхронно с П1. Почему вы считаете, что это наилучшее решение? А вдруг оно вообще не поможет?

[demon54rus]

П2 и П3 значитально меньшей мощности по отношению к П1, и так получается, что П1 просто забирает с них всю температуру. Это личные наблюдения. По этому я думаю что при одновременном открытии клапанов, температура будет более стабильна.

[Arsie]

Сообщение от demon54rus

П2 и П3 значитально меньшей мощности по отношению к П1, и так получается, что П1 просто забирает с них всю температуру. Это личные наблюдения. По этому я думаю что при одновременном открытии клапанов, температура будет более стабильна.

Вы уже проводили опыты?

Что позволяет вам думать, что если энергии не хватает для запуска П2 и П3, то одновременное открывание клапанов возьмёт недостающую энергию из неизвестного источника?

Наоборот, судя по вашим данным, дефицит энергии в вашей системе приближается к 40%

[coverart]

Причем Здесь контроллеры, если у вас с гидравликой проблемы???

[demon54rus]

Да, с гидравликой проблемы. Контроллер, программа - не причем. Но исправлять гидравлику никто не будет. По этому приходится приспосабливаться. Если моя догадка не поможет, буду дальше думать)

[coverart]

Откройте вручную клапаны на приточках и включите их. Тепла в принципе хватает для одновременной работы всех приточек?
Вообще расскажите подробнее, лучше со схемами, расходами воздуха, диаметрами труб и т.д. В общем, чем больше информации, тем лучше.

[demon54rus]

Попробовал вручную - все работает отлично. Подскажите как в программе сделать, чтобы при запуске любой приточки открывались все клапаны калориферов

[Arsie]

Сообщение от demon54rus

Попробовал вручную - все работает отлично. Подскажите как в программе сделать, чтобы при запуске любой приточки открывались все клапаны калориферов

http://forum.segnetics.com/showpost....46&postcount=6

[demon54rus]

Нашел блок, в котором описывается калорифер, полностью. Если скопировать этот блок в 2 других, контроллер будет выполнять его?

[Arsie]

Сообщение от demon54rus

Контроллеры связал. А как теперь прописать запуск прогрева?

Вам нужно синхронизировать запуск ВУ. Прогрев осуществляется в момент запуска.

Сообщение от demon54rus

Нашел блок, в котором описывается калорифер, полностью. Если скопировать этот блок в 2 других, контроллер будет выполнять его?

Я ничего не понял

[demon54rus]

Вот и я ничего не понял =(

[Arsie]

Сообщение от demon54rus

Вот и я ничего не понял =(

Вам просто нужно одновременно запустить все три ВУ. Вы получите одновременные прогревы.

При вашей гидравлике раздельный запуск ВУ зимой вообще должен быть запрещён.

Либо запуск каждой ВУ должен происходить через полную остановку уже работающих ВУ и последующим одновременным запуском.

[coverart]

А может на П1 поставить шайбу, чтобы она таки не слишком много кушала в момент запуска?

[младшой]

Почему нельзя ограничить открытие клапана на П1?

[Arsie]

Сообщение от младшой

Почему нельзя ограничить открытие клапана на П1?

Насколько я понял, проблема не в ширине раскрытия П1, а в том, что при запуске с неё начинает переть холодная обратка (это нормально), которая каким-то чудесным образом валит подачу П2.

Возможно, ВУ работают в непосредственной близости от ИТП, регулятор которого не в состоянии парировать резкое увеличение теплопотребления и сам ИТП при этом никакой буферной ёмкости при этом не имеет.

Ограничение П1 просто не позволит ей запуститься.

[tvf]

Сообщение от Arsie

Насколько я понял, проблема не в ширине раскрытия П1, а в том, что при запуске с неё начинает переть холодная обратка (это нормально), которая каким-то чудесным образом валит подачу П2.

Проблема описана в самом первом сообщении

Запущена П2, (клапан почти закрыт, температура поддерживается приемлемая) - запускаем П1 и она забирает на себя все тепло и температуры калорифера не хватает, в следствие чего выпадет угроза заморозки обратки.

Стоят скорее всего переразмеренные клапана (или завышена расчетная температура подачи от ИТП), в момент старта П1 резко падает перепад давлений (или температуры подачи от ИТП) и П2 просто не успевает открыть клапан и сваливается в разморозку. Из программных действий можно порекомендовать ограничить степень открытия клапана в режиме прогрева, или сделать его ступенчатым или еще какой вариант, лишь бы все это протекало плавно, без резкого изменения перепада давлений (или температуры подачи от ИТП). Ну или подстроить ПИД-регулятор на П2, для более быстрой реакции, возможно в ущерб качеству регулирования.

[младшой]

А я так понял, что при открытии П1 вода с подачи задорно устремляется в нее, лишая П2 (и, наверное, П3) теплоснабжения.

[Arsie]

100% ясно только одно. Человек пытается лечить проблему не разобравшись в чем эта проблема состоит. Т.е. способ лечения ещё неизвестен.

[demon54rus]

Да поймите, начальство вообще не слушает никого. Я сразу сказал, чтобы запускали сразу все три приточки. Но бесполезно.
Если не сложно, покажите какую команду нужно и куда вставить, чтобы запускался прогрев сразу на всех трех приточках, при запуске любой приточки. А я уже дальше додумаю. Просто скрином. Это же не долго? Там стандартная программа за 5 минут составляется. И в самом первом сообщении проги мои есть, можно на них показать. Буду ооооочень благодарен!!! А то сил нет уже...

[Arsie]

Сообщение от demon54rus

Да поймите, начальство вообще не слушает никого. Я сразу сказал, чтобы запускали сразу все три приточки. Но бесполезно.
Если не сложно, покажите какую команду нужно и куда вставить, чтобы запускался прогрев сразу на всех трех приточках, при запуске любой приточки. А я уже дальше додумаю. Просто скрином. Это же не долго? Там стандартная программа за 5 минут составляется. И в самом первом сообщении проги мои есть, можно на них показать. Буду ооооочень благодарен!!! А то сил нет уже...

Думаю, вы не вполне понимаете не только проблемы с гидравликой, но и объема реализации вашего "попробовать, вдруг поможет".

В сеть контроллеры вы уже объединили? Какие контроллеры вы используете? Есть ли диспетчеризация и как она работает?

[demon54rus]

Пробовал в ручную открыть клапаны, при включении П1. И это реально помогло. По этому хочу сделать это программно.
Контроллеры объединил...sm2g
Диспетчеризации нет.

[Arsie]

Сообщение от demon54rus

Пробовал в ручную открыть клапаны, при включении П1. И это реально помогло. По этому хочу сделать это программно.
Контроллеры объединил...sm2g
Диспетчеризации нет.

Я уже вижу, как принудительное открывание клапанов сводит с ума регуляторы и ВУ начинают раскачиваться и по очереди падают в заморозку.

На какое время клапаны открывать собираетесь? Каким образом возвращать нормально регулирование из условий перегрева воздуха? Клапаны-то захлопнутся сразу, как вы управление вернёте.

[demon54rus]

затрудняюсь ответить. Ну хотя бы на пару минут

Так что, поможете?