Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.12.2017, 02:52   #1
bonifaz79
Новичок
 
Регистрация: Dec 2017
Сообщения: 3
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию неработает предподогрев электрокалорифера

Доброго дня!
Стандартная приточка с электрокалорифером 3 ступени (7.5+7.5+15)
Программу разработал в конструкторе, установил функцию предподогрева в зависимости от наружной температуры.
Однако при включении приточки предподогрев не вклчается, хотя на дисплее пикселя пишет "прогрев". Период ТЭН установил в 240 т.к особой точности не требуется и я решил поберечь пускатели. Причем интересный момент: Предподогрев может включится сразу, может не сразу а под конец или в середине периода прогрева, но чаще всего пускатели "молчат". Помогите разораться!
bonifaz79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2017, 10:40   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: неработает предподогрев электрокалорифера

Цитата:
Сообщение от bonifaz79 Посмотреть сообщение
Доброго дня!
Стандартная приточка с электрокалорифером 3 ступени (7.5+7.5+15)
Программу разработал в конструкторе, установил функцию предподогрева в зависимости от наружной температуры.
Однако при включении приточки предподогрев не вклчается, хотя на дисплее пикселя пишет "прогрев". Период ТЭН установил в 240 т.к особой точности не требуется и я решил поберечь пускатели. Причем интересный момент: Предподогрев может включится сразу, может не сразу а под конец или в середине периода прогрева, но чаще всего пускатели "молчат". Помогите разораться!
Каковы внешние условия в каждый из случаев: сразу, не сразу, молчат.

Как давно была остановлена ВУ, какая наружная температура, какая температура в канале перед запуском и в момент включения предподогрева?

Опять же, что именно вы называете этим словом, сам предподогрев, который работает при запущенных вентиляторах или прогрев перед запуском ВУ? Или обе функции сразу?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2017, 14:14   #3
bonifaz79
Новичок
 
Регистрация: Dec 2017
Сообщения: 3
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: неработает предподогрев электрокалорифера

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Каковы внешние условия в каждый из случаев: сразу, не сразу, молчат.
одинаковые

Цитата:
Как давно была остановлена ВУ, какая наружная температура, какая температура в канале перед запуском и в момент включения предподогрева?
ВУ на пусконаладке, не эксплуатируется. Наружная температура одинаковая. Остальные условия для предподогрева не учитываются программой.

Цитата:
Опять же, что именно вы называете этим словом, сам предподогрев, который работает при запущенных вентиляторах или прогрев перед запуском ВУ? Или обе функции сразу?
предподогрев это нагрев калорифера (программой рассчитывается необходимая мощность калорифера в зависимости от наружной температуры) в течении заданного периода времени ДО пуска вентилятора, чтобы потребителю не пошел ледяной воздух и не сработала авария по заморозке. Несколько раз включал и выключал ВУ, наружная -20 С. И иногда калорифер прогревался, иногда сразу после пуска иногда с задержкой, но чаще всего нет. Тем самым температура в канале падала почти до 0 С а затем долго росла до установленной +20С. Такой режим естественно не приемлем.
bonifaz79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2017, 14:19   #4
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: неработает предподогрев электрокалорифера

Цитата:
Сообщение от bonifaz79 Посмотреть сообщение
предподогрев это нагрев калорифера (программой рассчитывается необходимая мощность калорифера в зависимости от наружной температуры) в течении заданного периода времени ДО пуска вентилятора, чтобы потребителю не пошел ледяной воздух и не сработала авария по заморозке.
Это прогрев.

Предподогрев - это минимально возможная мощность калорифера при текущей наружной температуре.

Прогрев да, он может иногда отсутсвовать, если вы вот только-только останавливаете ВУ. Иначе можно спалить калорифер.

PS. Что касается долгого роста - это нужно регулятор настраивать. Либо не настраивать и терпеть тормознутость заводских коэффициентов.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2017, 14:39   #5
bonifaz79
Новичок
 
Регистрация: Dec 2017
Сообщения: 3
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: неработает предподогрев электрокалорифера

Все равно что то не стыкуется. Тогда зачем контроллер пишет "Прогрев" но не прогревает?
И вообще дело было так: пришел на объект, за бортом -20С, включил ВУ, пишет "Прогрев" но не прогревает.
Что то тут не чисто ))
Ну или как вариант отказатся от прогрева, а на ПЧ установить время запуска вентилятора минуты 2
bonifaz79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2017, 14:46   #6
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: неработает предподогрев электрокалорифера

Цитата:
Сообщение от bonifaz79 Посмотреть сообщение
Все равно что то не стыкуется. Тогда зачем контроллер пишет "Прогрев" но не прогревает?
И вообще дело было так: пришел на объект, за бортом -20С, включил ВУ, пишет "Прогрев" но не прогревает.
Что то тут не чисто ))
Пишет прогрев, потому как он происходит и идёт задание на калорифер. А уже сам калорифер применяет к этому заданию свои ограничения. По переключению ступеней, например. Если у вас до этого калорифер работал на 100%, вы передёрнули пуск/стоп, то прогрев по факту не повлечёт включения ступеней с вашими настройками. Ну так это передёргивание и не является типичным сценарием работы ВУ, да и ТЭНы не потеряли остаточного нагрева.

Опять же, прогрев на какой мощности-то? Что по F3 пишет? Приложите ваш проект, о котором мы разговариваем и его полные настройки. Чтобы разговор перешёл в более предметную область.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 13:42   #7
Gross
Новичок
 
Регистрация: Nov 2018
Сообщения: 18
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: неработает предподогрев электрокалорифера

У меня вроде вопрос попроще . Впервые добавил в конструкторе эту функцию, и возник такой вопрос : что делать чтобы прогрев работал, а предподогрев нет? Заводские настройки поменял на:
Начальная темп.- 4
Начальная мощность- 40
Конечная темп. - -30
Конечная мощность- 100
Время- 90 секунд.

В итоге установка прогревается, но мощность так и остаётся на этом уровне ( что, я так понимаю, предподогрев. Ну и температура канала становится слишком высокой.
Хотелось бы прогрев оставить,притом желательно также с регулируемой мощностью в зависимости от темп. наружной, а предподогрев просто выключить.
В конструкторской инструкции все подробно описано, но ответа на мой вопрос найти не смог.
Gross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 14:20   #8
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: неработает предподогрев электрокалорифера

Цитата:
Сообщение от Gross Посмотреть сообщение
У меня вроде вопрос попроще . Впервые добавил в конструкторе эту функцию, и возник такой вопрос : что делать чтобы прогрев работал, а предподогрев нет? Заводские настройки поменял на:
Начальная темп.- 4
Начальная мощность- 40
Конечная темп. - -30
Конечная мощность- 100
Время- 90 секунд.

В итоге установка прогревается, но мощность так и остаётся на этом уровне ( что, я так понимаю, предподогрев. Ну и температура канала становится слишком высокой.
Прогрев выполняется на расчётной мощности предподогрева. Так что отключить предподогрев не получится без вмешательства в программу.



Цитата:
Сообщение от Gross Посмотреть сообщение
Хотелось бы прогрев оставить,притом желательно также с регулируемой мощностью в зависимости от темп. наружной, а предподогрев просто выключить.
Предподогрев это и есть "регулируемой мощностью в зависимости от темп. наружной". Другими словами, вам предподогрев нужен.


Я бы рекомендовал понизить расчётную характеристику предподогрева, компенсируя снижение мощности увеличением времени прогрева. Начать можно с уменьшения начальной мощности.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Старый 01.11.2019, 14:36   #9
Gross
Новичок
 
Регистрация: Nov 2018
Сообщения: 18
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: неработает предподогрев электрокалорифера

Спасибо. Я был уверен, что прогрев реализован по аналогии с прогревом водяного калорифера, только с регулировкой по времени, а не по температуре. А так получается, что для простейшей функции прогрева перед запуском придется опытным путем изучать все зависимости мощности нагрева и температуры за бортом. Предстоит долгая работа
Gross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 15:14   #10
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: неработает предподогрев электрокалорифера

Цитата:
Сообщение от Gross Посмотреть сообщение
Спасибо. Я был уверен, что прогрев реализован по аналогии с прогревом водяного калорифера, только с регулировкой по времени, а не по температуре. А так получается, что для простейшей функции прогрева перед запуском придется опытным путем изучать все зависимости мощности нагрева и температуры за бортом. Предстоит долгая работа
Вы недооцениваете простоту функции прогрева. Одинаковый прогрев при +40 сожжёт калорифер, а при -40 не даст желаемого эффекта.

Никакой долгой работы не требуется. У вас на руках должны быть расчётные данные оборудования ВУ. В том числе расчётная производительность калорифера при минимальной расчётной температуре.

Например:

1) В расчёте указано, что при входящем воздухе -40С воздух на выходе калорифера будет иметь 20С. В этом случае настраиваете конечную мощность 100%, конечную температуру ниже расчётной, на всякий случай: -50С.

2) Сейчас у вас на улице, допустим, 0С. Запускаете ВУ без прогрева и предподогрева и ждёте, пока регулятор не догонит температуру на выходе до 20С. Смотрите мощность, на которой это удалось сделать. Допустим, это 12%. Начальную температуру принимаете за 0С, начальную мощность ниже фактической (тоже для запаса): 9%


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 15:22   #11
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: неработает предподогрев электрокалорифера

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Никакой долгой работы не требуется. У вас на руках должны быть расчётные данные оборудования ВУ. В том числе расчётная производительность калорифера при минимальной расчётной температуре.
На всякий случай добавлю, эта информация находится в проекте вентиляции, на основе которого уже появляется проект автоматики.


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 15:27   #12
Gross
Новичок
 
Регистрация: Nov 2018
Сообщения: 18
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: неработает предподогрев электрокалорифера

Спасибо. Примерно это уже и сделал.
Gross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 15:32   #13
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 024
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: неработает предподогрев электрокалорифера

Цитата:
Сообщение от Gross Посмотреть сообщение
Спасибо. Примерно это уже и сделал.
Неужели слова "Предстоит долгая работа" подразумевали под собой те самые 50 минут, которые прошли с прошлого сообщения?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2019, 16:42   #14
Gross
Новичок
 
Регистрация: Nov 2018
Сообщения: 18
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: неработает предподогрев электрокалорифера

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Неужели слова "Предстоит долгая работа" подразумевали под собой те самые 50 минут, которые прошли с прошлого сообщения?
45. И пять минут раздумий
Gross вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ступени электрокалорифера Пятница SMConstructor (вентиляция) 24 17.02.2021 20:01
Ступени электрокалорифера без плавного регулирования. p001p SMConstructor (вентиляция) 26 15.12.2017 17:03
Работа ступеней электрокалорифера (решено) Yasya SMConstructor (вентиляция) 10 27.03.2017 23:56
Подключение электрокалорифера Zeizwell Вопросы о Pixel 5 10.02.2017 13:50
Алгоритм отработки аварии электрокалорифера Iroha SMConstructor (вентиляция) 2 21.06.2014 08:23


Часовой пояс GMT +4, время: 17:13.


Версия vBulletin: 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023