Pixel 256

[Tasha]

День добрый, у меня следующая проблема.
Собрали шкаф управления системы вентиляции с пикселем. Не могу подобрать адекватные параметры "P" и "I". Система уходит в перегрев и капец
Далее собрали шкаф на похожую систему, но амплитуда колебания температур притока просто убивает. к примеры уставка притока +25 у меня температура колеблется от +16 до +63.
кто отлаживал? кто знает?

[Arsie]

Сообщение от Tasha

День добрый, у меня следующая проблема.
Собрали шкаф управления системы вентиляции с пикселем. Не могу подобрать адекватные параметры "P" и "I". Система уходит в перегрев и капец
Далее собрали шкаф на похожую систему, но амплитуда колебания температур притока просто убивает. к примеры уставка притока +25 у меня температура колеблется от +16 до +63.
кто отлаживал? кто знает?

Как работает на заводских установках?

Желательно, с момента запуска.

И, собственно, чем воздух-то греете? Дракона огнедышащего, небось, в трубу пихнули? Ему там не нравится, наверное

[Tasha]

воздух нагревается водой.
на заводских установках пробовали, но пиксель не подавал никакого сигнала(тэн не нагревался), далее увеличивали "Р" составляющую..

[Arsie]

Сообщение от Tasha

воздух нагревается водой.
на заводских установках пробовали, но пиксель не подавал никакого сигнала(тэн не нагревался), далее увеличивали "Р" составляющую..

Так вода или ТЭН? Хотелось бы определённости.

[Tasha]

там, где система уходит в перегрев и срабатывает пожарка это один объект, а там, где температура колеблется от +16 до +63 - вода

[Arsie]

Сообщение от Tasha

там, где система уходит в перегрев и срабатывает пожарка это один объект, а там, где температура колеблется от +16 до +63 - вода

Как каждая из систем работает на заводских установках?

Желательно, с момента запуска.

[Tasha]

Сообщение от Arsie

Как каждая из систем работает на заводских установках?

Желательно, с момента запуска.

Первая система с водяным калорифером. При заводских установках клапан полностью открывается и температура притока соответственно поднималась и поднималась. Далее менялся параметр "Р", клапан стал и открывать и закрывать, НО!!! амплитуда, как я уже упоминала, явно нас не устраивает.
Вторая система с тэном.
На заводских установках вообще ничего не происходило, тэн не нагревался. Затем поменяли на Р=700 I=500 (или наоборот, могу путать) вроде всё заработало как надо, но потом система уходит в перегрев.

[Max2114]

Сообщение от Tasha

Первая система с водяным калорифером. При заводских установках клапан полностью открывается и температура притока соответственно поднималась и поднималась. Далее менялся параметр "Р", клапан стал и открывать и закрывать, НО!!! амплитуда, как я уже упоминала, явно нас не устраивает.
Вторая система с тэном.
На заводских установках вообще ничего не происходило, тэн не нагревался. Затем поменяли на Р=700 I=500 (или наоборот, могу путать) вроде всё заработало как надо, но потом система уходит в перегрев.

Вам надо пригласить специаллиста, имеющего опыт работы с сегнетиксом, или хотя бы умеющего настраивать регуляторы. У него это займет час-два (а то и меньше). А Вы будете еще долго разбираться.
PS есть еще вариант взять программу для автонастройки коэффициентов регулятор
PPS на штатных коэффициентах запускается и нормлаьно работает процентов 90 всех установок.

[Arsie]

Сообщение от Tasha

Первая система с водяным калорифером. При заводских установках клапан полностью открывается и температура притока соответственно поднималась и поднималась. Далее менялся параметр "Р", клапан стал и открывать и закрывать, НО!!! амплитуда, как я уже упоминала, явно нас не устраивает.

Поймите, вы пока ничего осмысленного о работе вентустановки не написали. Ни какая уставка, ни какие температуры. Ни-че-го полезного.

А ведь это очень важно.

Сообщение от Tasha

Вторая система с тэном.
На заводских установках вообще ничего не происходило, тэн не нагревался. Затем поменяли на Р=700 I=500 (или наоборот, могу путать) вроде всё заработало как надо, но потом система уходит в перегрев.

Поясните фразу "ничего не происходило".

Это означает, что "в помещении как было 70С, так 70С и оставалось, мы ждали целую вечность - аж 15 секунд" или "в помещении как было -40С, так -40С и оставалось, а питание шкафу мы даже не включали"?

Одно скажу точно, при P>100 вы точно никакой нормальной работы не добьётесь.

Давайте начнём с самого начала. Расскажите о своих вентустановках, из каких агрегатов они состоят и как эти агрегаты управляются. На калорифере есть насос? Клапан двухходовой или трёхходовой? Электрокалорифер на пускателях или твердотельных теле? Сколько ступеней?

[Arsie]

Сообщение от Max2114

PS есть еще вариант взять программу для автонастройки коэффициентов регулятор

Думаю, не поможет. Похоже на проблемы с датчиками или с местом их установки. У водяного калорифера ещё и с балансировкой. А может просто датчик обратки на подачу пихнули.

[Tasha]

Сообщение от Arsie

Поймите, вы пока ничего осмысленного о работе вентустановки не написали. Ни какая уставка, ни какие температуры. Ни-че-го полезного.

А ведь это очень важно.





Поясните фразу "ничего не происходило".

Это означает, что "в помещении как было 70С, так 70С и оставалось, мы ждали целую вечность - аж 15 секунд" или "в помещении как было -40С, так -40С и оставалось, а питание шкафу мы даже не включали"?

Одно скажу точно, при P>100 вы точно никакой нормальной работы не добьётесь.

Давайте начнём с самого начала. Расскажите о своих вентустановках, из каких агрегатов они состоят и как эти агрегаты управляются. На калорифере есть насос? Клапан двухходовой или трёхходовой? Электрокалорифер на пускателях или твердотельных теле? Сколько ступеней?

Система с электрокалорифером состоит из 3х3квт тэнов(звезда без нейтрали) управление 0..10В на 3 ТТР 220V, вентиляторов притока/вытяжки с модульными контакторами и датчика температуры притока. Уставная температура притока +23. На заводских установках температура притока опускалась, а тэн так и не стал нагреваться. В субботу были поставлены параметры P=100, I=60, результат: скорость увеличения мощности приемлемая, теперь проблема в другом - при подаче 0 на ТТР, с ТТР на тэн подаётся 50В, результат перегрев по воздуху до 26.
Вопрос: Могут ли однофазные ТТР регулировать мощность тэна при 3х фазах без 0?

[Arsie]

Сообщение от Tasha

Система с электрокалорифером состоит из 3х3квт тэнов(звезда без нейтрали) управление 0..10В на 3 ТТР 220V, вентиляторов притока/вытяжки с модульными контакторами и датчика температуры притока. Уставная температура притока +23. На заводских установках температура притока опускалась, а тэн так и не стал нагреваться. В субботу были поставлены параметры P=100, I=60, результат: скорость увеличения мощности приемлемая, теперь проблема в другом - при подаче 0 на ТТР, с ТТР на тэн подаётся 50В, результат перегрев по воздуху до 26.
Вопрос: Могут ли однофазные ТТР регулировать мощность тэна при 3х фазах без 0?

В вашем описании я вижу следущее:

1) Использование относительных понятий. "Приемлемая" - для прямоточки в детский инкубатор это 50С/сек с точностью удержания 0.2С. Для коровника же подойдёт и скорость 0.01С/сек с точностью ужержания 4С. Для музея вполне приемлемо 0.0001C/сек. Попытайтесь всё же оперировать числами, а не "понятиями"

2) Вы одновременно говорите о перегреве канала выключенными ТЭНами и его же переохлаждении. Кому верить?

3) Ответ на вопрос - конечно же нет

Диагноз: у вас твердотелки работают не в режиме, а вы пытаетесь "крутить" регулятор. Это примерно как мёртвому массаж делать. Вроде спина становится тёплой, но толку-то.

Решение: либо используйте специальную "трёхфазную" ТТР, допускающую работу в звезде без нуля, либо тяните ноль. Можно ещё поступить хитро - убрать одну из ТТР. Оставшиеся ТТР будут под напряжением и, возможно, начнут нормально работать.

Давайте теперь рассмотрим водяную приточку. Что с ней не так?

[Tasha]

День добрый.
Собрали щит по данной схеме, и всё время подсвечивает лампа аварии с чем это может быть связано? Система работает как надо..

[Arsie]

Сообщение от Tasha

День добрый.
Собрали щит по данной схеме, и всё время подсвечивает лампа аварии с чем это может быть связано? Система работает как надо..

У вас там именно лампа (накаливания, которая), светодиод или неонка?

Контроллер 2511? На схеме видно просто отвратительно.

[Tasha]

Сообщение от Arsie

У вас там именно лампа (накаливания, которая), светодиод или неонка?

Контроллер 2511? На схеме видно просто отвратительно.

ну ЕСЛИ я не путаю, то светодиод (матрица LED, ф22, 240В)
а контроллера да 2511-02-0,256

[Arsie]

Сообщение от Tasha

ну ЕСЛИ я не путаю, то светодиод (матрица LED, ф22, 240В)
а контроллера да 2511-02-0,256

Это нормально и связано с малым потреблением светодиодной лампы.

Если поставите лампу накаливания, она не будет подсвечиваться.


PS. С регуляторами и вентустановками разобрались?

[Tasha]

Сообщение от Arsie

Это нормально и связано с малым потреблением светодиодной лампы.

Если поставите лампу накаливания, она не будет подсвечиваться.


PS. С регуляторами и вентустановками разобрались?

По лампе: в других аналогичных щитах, если лампа запитана от модуля расширения, то не горит, а если от самого контроллера, то чуть светится. Просто это моя первая работа, не знала о таких вещах.
По вентустановкам не то что бы разобралась, но работают сейчас как надо. Хотелось бы в дальнейшем понимать на что конкретно влияют параметры P,I ?
Ставила значение Р=10, температура обратной воды очень медленно меняла своё значение, а при включении опускалась с 46 до 17, хотя утсавка 30, при Р=30 опускалась только до 26 и выходила в нормальный режим. Но это всего лишь несколько моих попыток понять закономерность, меняя тот или иной параметр.

[Arsie]

Сообщение от Tasha

Gj лампе: в других аналогичных щитах, если лампа запитана от модуля расширения, то не горит, а если от самого контроллера, то чуть светится. Просто это моя первая работа, не знала о таких вещах.

Опять вы за своё. Какой именно модуль расширения-то?

Можете не отвечать на вопрос, а просто самостоятельно посмотреть в Руководство на Пиксель и Руководство на Модули. Сравнить типы используемых выходов.

Если они одинаковые - будем разбираться.

Если разные, ну так потому и работает по разному, что выходы разные.

Сообщение от Tasha

Хотелось бы в дальнейшем понимать на что конкретно влияют параметры P,I ?

Смотрите, что это такое: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BD%D0%B8%D1%8F

Можно и попроще: http://kpolyakov.narod.ru/uni/teapot.htm

Можно и вообще не вдаваться в теорию: http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=964

Но в любом случае, чем меньше вы подкованы в теории, тем хуже будут результаты. И результаты настройки и результаты понимания процессов.

PS. Вы используете Конструктор (HVAC) или получили от кого-то контроллеры с готовыми программами?

[Tasha]

Сообщение от Arsie

Опять вы за своё. Какой именно модуль расширения-то?

Можете не отвечать на вопрос, а просто самостоятельно посмотреть в Руководство на Пиксель и Руководство на Модули. Сравнить типы используемых выходов.

Если они одинаковые - будем разбираться.

Если разные, ну так потому и работает по разному, что выходы разные.




Смотрите, что это такое: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BD%D0%B8%D1%8F

Можно и попроще: http://kpolyakov.narod.ru/uni/teapot.htm

Можно и вообще не вдаваться в теорию: http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=964

Но в любом случае, чем меньше вы подкованы в теории, тем хуже будут результаты. И результаты настройки и результаты понимания процессов.

PS. Вы используете Конструктор (HVAC) или получили от кого-то контроллеры с готовыми программами?

конструктор

[Arsie]

Сообщение от Tasha

конструктор

Тогда вам стоит ознакомиться с документацией.

Почему я считаю, что вы с ней не знакомы:

1) Неявно прослеживается, что вы не в курсе процесса "холодного запуска" водяного калорифера. Крутите не совсем то, что нужно крутить. Смотрите документы "n_vokal.doc" и "n_ekal.doc". Заодно гляньте "n_ekal_pp.doc" - это к вопросу о провалах температуры на электрическом калорифере

2) Явно прослеживается, что вы не читали (либо не внимательно читали) описание уставок - там есть отдельная сноска, объясняющая физический смысл коэффициента "P". Это есть в любом документе, где описывается хоть какое-нибудь регулирование. В документе "Описание уставок" это тоже есть

Документацию на Конструктор можно найти здесь:

[Tasha]

Сообщение от Arsie

Тогда вам стоит ознакомиться с документацией.

Почему я считаю, что вы с ней не знакомы:

1) Неявно прослеживается, что вы не в курсе процесса "холодного запуска" водяного калорифера. Крутите не совсем то, что нужно крутить. Смотрите документы "n_vokal.doc" и "n_ekal.doc". Заодно гляньте "n_ekal_pp.doc" - это к вопросу о провалах температуры на электрическом калорифере

2) Явно прослеживается, что вы не читали (либо не внимательно читали) описание уставок - там есть отдельная сноска, объясняющая физический смысл коэффициента "P". Это есть в любом документе, где описывается хоть какое-нибудь регулирование. В документе "Описание уставок" это тоже есть

Документацию на Конструктор можно найти здесь:

Спасибо, большое, будем изучать!

[Tasha]

День добрый, это снова я
Скажите, вот у меня есть система приточки и 2 калорифера, если один будет электрический, а второй водяной, пиксель справится?

[Arsie]

Сообщение от Tasha

День добрый, это снова я
Скажите, вот у меня есть система приточки и 2 калорифера, если один будет электрический, а второй водяной, пиксель справится?

Какой Пиксель-то?

Пиксель-25 справится, Пиксель-12 скорее всего справится.

[Tasha]

Сообщение от Tasha

День добрый, это снова я
Скажите, вот у меня есть система приточки и 2 калорифера, если один будет электрический, а второй водяной, пиксель справится?

Уточню, смысл в том, что бы приточка работала за счёт тэна, а водой догревала температуру..

да, пиксель 25

[Arsie]

Сообщение от Tasha

Уточню, смысл в том, что бы приточка работала за счёт тэна, а водой догревала температуру..

Да всё равно, в чём смысл

[Tasha]

Сообщение от Arsie

Да всё равно, в чём смысл

нет, в моей ситуации очень важно, что ты с начала включался тэн, и только в случае, если его сил не хватит подключалась вода..

[Arsie]

Сообщение от Tasha

нет, в моей ситуации очень важно, что ты с начала включался тэн, и только в случае, если его сил не хватит подключалась вода..

А Конструктору это не важно. Как поставите "галочку", так и будет.