|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
20.07.2021, 21:46 | #1 |
Member
Регистрация: May 2019
Адрес: МО
Сообщения: 75
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Снова про увлажнитель!
Приветствую всех форумчан!
Назрел вопрос по компоновке ПВВУ с функцией увлажнения. Не могу разобраться окончательно с увлажнителем-оросителем, даже изучив всю тематику на форуме. Состав установки представлен на рисунке. Есть в ней ТН (уход от наружного блока), работающий только летом на холод, а также пласт. рекуператор, Вокал №1, Увлажнитель и Вокал №2. Требования к системе не жесткие (для жилого помещения), отн. влажность 40-60%. Контроль - датчик в канале предварительно. Собственно вопросы такие: 1. Нужен ли после Увлажнителя доводчик Вокал №2 или нет? Если нужен, то стандартную программу допиливать надо и как (совет)? 2. При охлаждении воздуха ТН летом Увлажнитель корректно будет работать согласно алгоритму конструктора? К сожалению, в справке не подчерпнул сей информации. P.S. Прошу не острить, все здесь грамотные, но не все с опытом! Спасибо! Последний раз редактировалось Kauruz, 20.07.2021 в 21:47 Причина: Личное |
21.07.2021, 05:54 | #2 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 742
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Снова про увлажнитель!
Цитата:
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
|
21.07.2021, 11:58 | #3 |
Member
Регистрация: May 2019
Адрес: МО
Сообщения: 75
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Снова про увлажнитель!
Ок. А падение температуры в канале при включении увлажнителя разве не сможет контролировать ВоКал-1 на ту же дельту +5 град.? Да и увлажнитель-ороситель (не пароген), работающий на вкл./выкл. по циклам (как в конструкторе). Арсений что скажет???
|
22.07.2021, 05:55 | #4 | ||
Senior Member
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 742
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Снова про увлажнитель!
Цитата:
Цитата:
__________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области. |
||
22.07.2021, 11:00 | #5 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Снова про увлажнитель!
Цитата:
Что касается калорифера, то тут также, максимально эффективно всё будет работать на правильно посчитанной ВУ. При этом достаточно одного калорифера - он отрегулирует и температуру и влажность. Ороситель хорош тем, что у него резко падает КПД при увлажнении выше примерно 50% - им довольно сложно переувлажнить, в отличии от адиабатного увлажнителя. Но по теории всё так, влажность регулируется первым калорифером, но при ошибках в проектировании это чревато большими раскачками всей ВУ. Учитывая, что процент правильно посчитанных ВУ я оцениваю не выше 15%, нами был выбран такой алгоритм, который у нас есть. В прецизионный кондиционерах один фиг используется пар, а офисная/жилая ВУ если попадёт в коридор 20% - это уже хорошо и никто этого не заметит. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
22.07.2021, 14:40 | #6 | |
Member
Регистрация: May 2019
Адрес: МО
Сообщения: 75
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Снова про увлажнитель!
Цитата:
Арсений, ваш ответ не совсем понятен. Хотелось бы услышать конкретику. 1. По алгоритму конструктора все-таки нужно применять Вокал№2 или можно без него и проблем не будет при использовании увлажнителя? 2. Если применять Вокал №2, то что необходимо допиливать? Если можно поподробнее, пожалуйста, объясните. 3. При работе летом ТН на охлаждение алгоритм конструктора подразумевает корректную работу увл.-оросителя? 4. Объясните, пожалуйста, такой феномен: почему позиция Увл. на схеме в конструкторе одна, а в пульте ТРИМ5 - другая (см. картинки). Где все же правильно? Создается такое впечатление, что все, кто в теме, просто "засухарились" или никто поверхностные увлажнители не пользует, только парогены |
|
22.07.2021, 14:55 | #7 | ||||||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Снова про увлажнитель!
Цитата:
Добавлено через 8 минут Очень жаль, т.к. конкретные ответы можно давать только по конкретным ситуациям. Т.е. по конкретному железу, уже собранному. Я, как мог, обозначил направления для построения различных вариантов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мой совет - уговорите их использовать УЗ-увлажнитель, заодно и второй калорифер отпадёт. А лучше пар, но это фантастики в рамках квартиры. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 22.07.2021 в 15:10 |
||||||
22.07.2021, 18:56 | #8 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Снова про увлажнитель!
уз, сотовые, форсунки, дисковые - это все адиабатические увлажнители. для их использования необходимы "внешние", по отношению к увлажнителю, джоули. и только паровик имеет "свои".
|
22.07.2021, 19:12 | #9 |
Member
Регистрация: May 2019
Адрес: МО
Сообщения: 75
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Снова про увлажнитель!
Да вот и хотелось бы понять, кто какие схемы пользует. Я так понимаю, что в основном это классика с использованием постнагрева (догрева) для сотовиков? И что значит "как повезёт"? Схема "железная" представлена в первом сообщении. Опять же повторюсь, будет ли работать корректно схема с сотовым увлажнителем (оросителем) по алгоритму, представленному в конструкторе с одним нагревателем при правильном подборе и расчете "железа"? Или никто так не делал и все молчат, перестраховываются с догревом....
Добавлено через 4 минуты Да мож паровик и гуд, но у Зака нет электрических кВт ни ф....я. Да и с водяными скудно, поэтому и пытаюсь понять, как использовать сотовик, чтобы все было хорошо и все были довольны |
22.07.2021, 19:32 | #10 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Снова про увлажнитель!
Цитата:
|
|
Благодарность от: |
22.07.2021, 19:40 | #11 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 858
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
85 раз(а) в 66 сообщениях
|
Ответ: Снова про увлажнитель!
Есть вариант сотовиков, которые занимают часть сечения вентустановки. Остальное сечение занимает байпас.
Перед сотами и перед байпасом установлены жалюзи с плавным регулированием открытия и работающие в противофазе относительно друг друга. Соответственно, можно регулировать потоки воздуха через соты и мимо них в зависимости от потребности в увлажнении. А вода на соты льется постоянно. На практике с такими работать не доводилось. |
22.07.2021, 19:42 | #12 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Снова про увлажнитель!
Цитата:
|
|
22.07.2021, 19:48 | #13 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 858
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
85 раз(а) в 66 сообщениях
|
Ответ: Снова про увлажнитель!
|
22.07.2021, 20:17 | #14 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили:
161 раз(а) в 153 сообщениях
|
Ответ: Снова про увлажнитель!
да еще не факт что это будет лучше. один большой и толстый калорифер + хитро **й смеситель может статься и хуже и дороже двух мелких и тонких калориферов
|
22.07.2021, 19:48 | #15 | |
Member
Регистрация: May 2019
Адрес: МО
Сообщения: 75
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Снова про увлажнитель!
Цитата:
Понял только, что догрев ставят в основном электрический и для летнего периода, чтобы не было сильной просадки по температуре. Если Вокал №1 работает круглый год, то нафиг догрев не нужен? Верно? Сотовик планируем пользовать со ступенчатым регулированием и с ЭМ клапанами для более точного регулирования, а не голый гоп-стоп |
|
23.07.2021, 11:43 | #16 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Снова про увлажнитель!
Вам нужно подтянуть знания по физике процесса увлажнения в целом и по сотовым увлажнителям в частности, тогда вы начнёте понимать советы, данные в этом обсуждении.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
05.08.2021, 00:47 | #17 |
Member
Регистрация: May 2019
Адрес: МО
Сообщения: 75
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили:
1 раз в 1 сообщении
|
Ответ: Снова про увлажнитель!
Подтянул знания. Все правильно, догрев второй нужён однозначно (просмотрел по id диаграмме). Хотел теперь спросить: в конструкторе надо что-либо допиливать, добавлять при схеме "нагрев-1" +"сотовик" +"нагрев-2"? Или все предусмотрено и достаточно будет в канале на выходе поставить 2-а датчика (влажности и температуры)? Датчик влажности в канале на подаче.
|
05.08.2021, 11:27 | #18 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 023
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
655 раз(а) в 599 сообщениях
|
Ответ: Снова про увлажнитель!
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Описание работы FMR про протоколу ModBus (нет проблемы) | Taimer81 | Вопросы о FMR и MRL | 23 | 06.07.2020 15:35 |
Религиозные споры про то и про сё | ujin | Вопросы о Matrix | 139 | 26.03.2020 02:51 |
Чуть подробнее про блок FBD-блок "Сообщения" | Shuric | SMConnect & SMConfig | 1 | 27.02.2019 18:07 |
Сотовый увлажнитель и PIXEL | gregorysoft | SMConstructor (вентиляция) | 5 | 01.10.2014 09:58 |