Макрос для 3-х ходового регулятора ПИД

[ujin]

Выглядит рабочим. Но все таки выход из положения, а не математически обоснованный регулятор. У Р-130 ПИД звено заменено на ПИД2 и все. Выглядит достаточно просто. Хотя вам математикам виднее. Если смущает автонастройка, то я ее никогда и не использовал.

[ujin]

Добавлю шим преобразователь в связке с регулятором по просьбе одного пользователя.

[Arsie]

Сообщение от ujin

Добавлю шим преобразователь в связке с регулятором по просьбе одного пользователя.

У вас есть значение на счётчике, отражающее время хода крана.

Со временем время хода крана увеличивается. Иногда до полутора раз.

[ujin]

Будет просто несоответствие показаний. Выдача управляющего сигнала при достижении 0 и 100 % должна продолжиться. Если конечно я там ничего не напутал.

[ujin]

Добавлю полную версию макроса для управления 3х-ходовым краном.
Как вариант сегнетиковского. Сделан на основе сегнетиковского пид регулятора, с добавлением своего шим, когда оригинального еще не было.
Проблемы стандартные - при изменении параметров пид регулятора сразу изменяется выход. Соответственно при настройке изменять параметры необходимо постепенно. Больше неудобств нет.

[Arsie]

Сообщение от ujin

Проблемы стандартные - при изменении параметров пид регулятора сразу изменяется выход. Соответственно при настройке изменять параметры необходимо постепенно. Больше неудобств нет.

Регулятор 6 версии умеет без скачка перезагружать коэффициенты

Дёргаете сброс с одновременной сменой коэффициентов и подачей выход на вход DATA. Вуаля, всё готово

[ujin]

Спасибо, понятно. Добавляем пару регистров, ловим изменение, подаем все одновременно на вход регулятора.

[DIMKiN]

Использовал vPID_v3.msl для 3х ход. клапана.
Подскажите,
Уставка - "Зона нечувствительности", используется только для
расчета бита "вне зоны"? т.е. в самом регулировании ПИД - не участвует?

P.S. У меня vPID_v3.msl - не реагирует на "Зона нечувствительности".
Постоянно откр\закр, хоть "Зона нечувствительности" = 100.

[Arsie]

Сообщение от DIMKiN

Использовал vPID_v3.msl для 3х ход. клапана.
Подскажите,
Уставка - "Зона нечувствительности", используется только для
расчета бита "вне зоны"? т.е. в самом регулировании ПИД - не участвует?

P.S. У меня vPID_v3.msl - не реагирует на "Зона нечувствительности".
Постоянно откр\закр, хоть "Зона нечувствительности" = 100.

По вашей ссылке есть описание. Скажите конкретно, что вам непонятно или покажите конкретные данные с конкретными настройками регулятора и конкретными температурами, почему вы считаете, что что-то работает неправильно.

[DIMKiN]

Сообщение от Arsie

По вашей ссылке есть описание. Скажите конкретно, что вам непонятно или покажите конкретные данные с конкретными настройками регулятора и конкретными температурами, почему вы считаете, что что-то работает неправильно.

У меня vPID_v3.msl - не реагирует на "Зона нечувствительности". Постоянно идет регулирование (откр\закр), хотя бит "вне зоны" корректно отрабатывает.

[Arsie]

Сообщение от DIMKiN

У меня vPID_v3.msl - не реагирует на "Зона нечувствительности". Постоянно идет регулирование (откр\закр), хотя бит "вне зоны" корректно отрабатывает.

Покажите, пожалуйста, конкретные данные с конкретными настройками регулятора и конкретными температурами.

[DIMKiN]

Настройки:
p=1; i=0,5; d=1; Зона нечувств=4; Время хода кр=200; Дл имп=10; Фильт=5.

[Arsie]

Сообщение от DIMKiN

Настройки:
p=1; i=0,5; d=1; Зона нечувств=4; Время хода кр=200; Дл имп=10; Фильт=5.

Каково поведение датчика? У вас ненулевой дифференциал, может и по нему дёргается.

Установите P=10, I=0, D=0 - как меняется поведение регулятора?

[DIMKiN]

Спсб за совет.
Буду на объекте, попробую...

[RomanIst]

Здесь кто то пробовал вводить фильтр высоких частот? В случае превышения порога на его выходе - отключать пид (со сбросом I) и принудительно подавать некий % на ход крана в обратном направлении.

В варианте с ШИМом.

[valbor]

А что означает 3-х ходовый регулятор и RPS?

[Arsie]

Сообщение от valbor

А что означает 3-х ходовый регулятор?

Всё начало обсуждения посвящено разрешению этого вопроса. Не ленитесь, отмотайте, почитайте.

[valbor]

Сообщение от Arsie

Чтобы потеребить душу, покажу, как хорошо настроенный ПИ-регулятор справляется с той же задачей, но при использовании привода с абсолютным заданием. Время хода привода 15 секунд (полар бир). Обратите внимание на время выхода на уставку.

Такая скорость выхода на уставку в принципе невозможна для векторных приводов.

PS. График получился ну очень идеальным, такое повторяется нечасто

PPS. Это один из многих графиков, полученных при отладке алгоритмов, заложенных в Конструктор. Т.е. это не какая-то эфемерная "штучно выпущенная" программа или регулятор. Это будни жизни, это Конструктор! (пафосно как получилось, я старался)

Здесь Вы забыли ещё один график добавить, положение в % регулирующего органа
честно говоря, я пока не могу понять, что Вы понимаете под термином
"векторный регулятор" (https://cyberleninka.ru/article/n/up...massami/viewer)
мне непонятна Ваша терминология, давайте для начала с терминологией определимся...
для кого-то трёхходовый, для других - "больше-меньше" и т.д.
Вот этот https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=1217
чем отличается от обыкновенного в Вашем конструкторе my PID v5.1,
который недоступен даже для просмотра
и ещё не понятно, что такое RPS

[LordN]

Сообщение от valbor

давайте для начала с терминологией определимся...
для кого-то трёхходовый, для других - "больше-меньше" и т.д.

это все одно и то же.

[starmos]

В чем вообще плюсы трехходовых приводов, при том, что полно приводов с аналоговым управлением? Даже одни и те же модели приводов есть и такие и такие. Так что заставляет выбирать именно трехходовый привод, при том, что аналоговый управляющий сигнал однозначно определяет и положение клапана, а для трехходового это невозможно?

[mihanic]

Сообщение от starmos

В чем вообще плюсы трехходовых приводов, при том, что полно приводов с аналоговым управлением?

Они гораздо дешевле, чем с аналоговым управлением.
Например, берем Danfoss ARV 152 - цена 44 т.р. (трехпозиционное управление)
а Danfoss ARE 152 - уже 62 т.р. (управление по аналоговому сигналу).
Разница налицо. А зачем мне в системе отопления точно знать какой процент открытия клапана, если он нормально поддерживает заданную температуру?

[LordN]

Сообщение от starmos

В чем вообще плюсы трехходовых приводов, при том, что полно приводов с аналоговым управлением? Даже одни и те же модели приводов есть и такие и такие. Так что заставляет выбирать именно трехходовый привод, при том, что аналоговый управляющий сигнал однозначно определяет и положение клапана, а для трехходового это невозможно?

трехходовые есть с обратной связью, например, определяй - не хочу, как говорится..
надежность, помехозащищенность, а в некоторых случаях так и полное отсутствие альтернатив, например взрывозащищенная задвижка диаметром 400мм оснащается только векторным приводом с ос.

[Arsie]

Сообщение от valbor

Здесь Вы забыли ещё один график добавить, положение в % регулирующего органа

Синяя линия, "U".

Сообщение от valbor

честно говоря, я пока не могу понять

мне непонятна

и ещё не понятно, что такое RPS

Добавлено через 29 секунд

Сообщение от starmos

В чем вообще плюсы трехходовых приводов, при том, что полно приводов с аналоговым управлением? Даже одни и те же модели приводов есть и такие и такие. Так что заставляет выбирать именно трехходовый привод, при том, что аналоговый управляющий сигнал однозначно определяет и положение клапана, а для трехходового это невозможно?

И об этом сказано в переписке выше.


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от LordN

трехходовые есть с обратной связью, например, определяй - не хочу, как говорится..

У которой ошибка до 15% в самых запущенных случаях, кстати.

[LordN]

Сообщение от Arsie

У которой ошибка до 15% в самых запущенных случаях, кстати.

на сам деле ещё больше, там же стоит простой тупой потенциометр работающий от края до края. там и на концах мёртвые зоны огошные..
но программно все как-то +/- выправляется.
для белимо делал такое, боле-мене нормально получилось.

[Arsie]

Сообщение от LordN

на сам деле ещё больше, там же стоит простой тупой потенциометр работающий от края до края. там и на концах мёртвые зоны огошные..
но программно все как-то +/- выправляется.
для белимо делал такое, боле-мене нормально получилось.

Там фигня в том, что оно разбалтывается со временем. У меня статистика, что обратная связь отваливается много чаще, чем сам привод начинает не так работать)

[LordN]

Сообщение от Arsie

Там фигня в том, что оно разбалтывается со временем. У меня статистика, что обратная связь отваливается много чаще, чем сам привод начинает не так работать)

все может быть, не буду спорить

[Arsie]

Сообщение от LordN

все может быть, не буду спорить

Причём самое смешное, что даже привод 0..10В имеет для внешней ОС точно такой же дерьмовый потенциометр. А вот для своих внутренних целей явно что-то сильно более качественное использует, т.к. позиционируется сильно точнее, чем сигнал ОС.

[LordN]

Сообщение от Arsie

Причём самое смешное, что даже привод 0..10В имеет для внешней ОС точно такой же дерьмовый потенциометр. А вот для своих внутренних целей явно что-то сильно более качественное использует, т.к. позиционируется сильно точнее, чем сигнал ОС.

возможно энкодер. почему бы этот же сигнал не гнать на выход положения я тоже не понимаю.
в "савецких" приводах, похоже, используется что-то боле кондовое, типа керамических проволочных потенциометров.. но это тлько по слухам, что там сейчас - доподлинно не знаю. был шанс поглядеть, но у клиента деньги закончились не вовремя..


а вообще, я прям сильно разочаровался в точности всех этих брендовых приводов, ну може чуть лучше чем у какого-нить китайца за тыщу рэ сейчас.
когда-то занимался подсчетами, во сколько минимальных шагов реально уложится полных ход - насколько помню, давно дело было, китайский поларбир выдал 30-40, белимо что-то чуть больше сотни, какой-то сименс тоже в этом же районе, около сотни.
стал обращать внимание на то, что пишут в доках - а почти никогда и ничего.
попадался док на какой-то штоковый сименс, там было сказано про 2000 шагов на полном ходе, но проверить возможности не было.
ну и опять же, чтобы получить минимальный шаг надо еще и целый нир провести.
так что все это никому и ни к чему, я считаю
едет - да и ладно.