Переустановка ОС на segnetics

[thedesperatemaker]

ROS - это не студенческая ноунейм библиотека, а крупнейший фреймворк, используемый в огромном количестве ответственных проектов: роботах любых конфигураций, беспилотных авто и тд. Опыт использования ROS говорит, не вызывает сомнений в необходимости его использования.

И да, ROS отвечает базовым определениям операционной системы: т.е. обеспечивает стандартные службы, такие как: аппаратную абстракцию, низкоуровневый контроль устройств, реализацию часто используемых функций, передачу сообщений между процессами, и управление пакетами.

[Arsie]

Сообщение от thedesperatemaker

ROS - это не студенческая ноунейм библиотека, а крупнейший фреймворк

Ну, СКАДА-системы и OPC-серверы делают то же самое в своей области. Ядро лоджика у нас, например, тоже. Ядро Кодесиса аналогично. Однако их операционками никто не называет, даже в голову никому не приходит Хотя там и абстракция и иногда управление пакетами и контроль устройств бывает и даже передача сообщений между процессами своего уровня.

Сообщение от thedesperatemaker

И да, ROS отвечает базовым определениям операционной системы: т.е. обеспечивает стандартные службы, такие как: аппаратную абстракцию, низкоуровневый контроль устройств, реализацию часто используемых функций, передачу сообщений между процессами, и управление пакетами.

Т.е. тупо на 80..90% дублирует работу ядра Линукса?

[thedesperatemaker]

С++ Не является языком низкого уровня - вообще не понял откуда вы это взяли.

ROS и docker позводяют не изобретать каждый раз велосипед, а разрабатывать систему используя уровни абстракций, принципы ООП, да и микросервисный подход в конце концов.

[Arsie]

Сообщение от thedesperatemaker

ROS и docker позводяют не изобретать каждый раз велосипед, а разрабатывать систему используя уровни абстракций, принципы ООП, да и микросервисный подход в конце концов.

Наши контроллеры - это полевые устройства. Это не АРМ. Им не нужны внутри компиляторы и т.д.

Докер - это прежде всего затычка, которая позволяет экономить на программистах за счёт увеличенных затрат на железо. Наши контроллеры не попадают под это определение, они слишком дёшевы. Это вам нужно смотреть в сторону устройств ценою от 10 к$ и выше.


PS. У Сименса хорошая система с ООП, абстракциями и так далее. Это реально так и есть, я не шучу. Но в результате их контроллеры ценой в 1000 евро с трудом выполняют малую часть задач, на которые способен наш самый древний и самый слабый контроллер ценой в три копейки. Все эти абстракции и микросервисы "бесплатно" не работают, им прежде всего нужно мощное железо для своей адекватной работы. Такова селяви и от этого никуда не уйти. Это не Сименс такой плохой, а мы хорошие. Просто у Сименса реально RnD гораздо больше и железо гораздо дороже получается, чтобы на нём этот зоопарк нормально работал.

[thedesperatemaker]

Не Armhf, уверены? Откройте спецификацию своего же дейвайса, кажется там есть чем вас удивить. Аппаратно туда ничто не мешает поместить пару фреймворков: ROS, docker, может быть userver. Нет, тесно не будет. Да, они будут работать на необхоимых частотах: 10 герц, 50, больше если необходимо.

[Arsie]

Сообщение от thedesperatemaker

Не Armhf, уверены? Откройте спецификацию своего же дейвайса, кажется там есть чем вас удивить.

Вы точно не относитесь к нашему устройству, как к некоей волшебной коробочке, которая не потребляет ресурсов на свои задачи и всегда готово вам отдать 100% как процессора, так и памяти?

[thedesperatemaker]

Я работал с Simens, B&R, ABB, я понимаю назначения девайсов. Тот девайс который вы уже произвели может работать с всем зоопарком, который поддерживает линукс, если не душить размер корневого раздела, особенно с учетом когда есть откуда взять необходимый гигабайт места. Я говорю что его реально инегрировать в современные фреймворки, расширить возможности его применения, просто поправив программную часть.

[Gel]

Сообщение от Ilya J.

Почему? И что делать, если гигабайта не хватит?

Очевидно, покупать контроллеры другой фирмы, где есть 2Гб ОЗУ, 64 Гб eMMC, 4 процессорных ядра, современное Linux-ядро, открытые интерфейсы и дружелюбная техподдержка.

[thedesperatemaker]

Сообщение от Gel

Очевидно, покупать контроллеры другой фирмы, где есть 2Гб ОЗУ, 64 Гб eMMC, 4 процессорных ядра, современное Linux-ядро, открытые интерфейсы и дружелюбная техподдержка.

Так вы взяли цитату сотрудника сегнетикс, а не мой вопрос - я говорю что на имеющиеся 4 гига можно уместить необходимый зоопарк фреймворков.

[Gel]

Сообщение от thedesperatemaker

Так вы взяли цитату сотрудника сегнетикс

Да, так и задумано

[Arsie]

Сообщение от Gel

Очевидно, покупать контроллеры другой фирмы, где есть 2Гб ОЗУ, 64 Гб eMMC, 4 процессорных ядра, современное Linux-ядро,

Там обычно и собственные потребности гораздо выше. Ни один производитель не поставить 2Гб ОЗУ туда, где достаточно 512Мб для выполнения возложенных на устройство задач.

Повторюсь: наши контроллеры не являются АРМ. Ресурсы (процессор, память, обвязка) у них специально подобраны под запланированные нами задачи. А не так, что "поставим сюда ситару, вдруг её хватит!". Всё предварительно моделируется и собирается в виртуалках и ставится ровно то железо, которого будет и достаточно и чтобы наши клиенты не переплатили за неиспользуемые излишки.

[Gel]

Сообщение от Arsie

Там обычно и собственные потребности гораздо выше. Ни один производитель не поставить 2Гб ОЗУ туда, где достаточно 512Мб для выполнения возложенных на устройство задач.

А там есть разные конфигурации от 512 Мб до 2 Гб.

[Arsie]

Сообщение от Gel

А там есть разные конфигурации от 512 Мб до 2 Гб.

Ни один производитель не поставить 2Гб ОЗУ туда, где достаточно 512Мб для выполнения возложенных на устройство задач.


Я выделил жирным суть своего предложения.

[Gel]

Сообщение от Arsie

Ни один производитель не поставить 2Гб ОЗУ туда, где достаточно 512Мб для выполнения возложенных на устройство задач.


Я выделил жирным суть своего предложения.

Откуда производитель знает, какие задачи будут решаться, если контроллер -- свободно программируемый? У вас же там не Ванги работают.

Скорее на контроллере будут выполняться задачи, которые в него влезут.

[Arsie]

Сообщение от Gel

Откуда производитель знает, какие задачи будут решаться, если контроллер -- свободно программируемый? У вас же там не Ванги работают.

Контроллер у нас свободно программируем в рамках FBD. И да, мы знаем, сколько понадобится. Это называется словом "моделирование".


PS. Также выделил жирным, чтобы опять не писать одно и тоже дважды.

[thedesperatemaker]

Сообщение от Arsie

Контроллер у нас свободно программируем в рамках FBD. И да, мы знаем, сколько понадобится. Это называется словом "моделирование".


PS. Также выделил жирным, чтобы опять не писать одно и тоже дважды.

Тут же речь идёт не о том что я говорю что надо что-то менять, а о том что я вот так изменил конфигурацию чтобы запустить. Тем более запустить то, что вы говорите в этот контроллер не влезает. И кстати на вашем же сайте, на главной странице продукта говорится про кастомные приложения на уровне ОС.

[Gel]

Сообщение от Arsie

Контроллер у нас свободно программируем в рамках FBD.

Ну не знаю, не вижу, что это в рамках только FBD. Наоборот, упоминается запуск собственных программ на С/С++, java, python, php, js:

...Свободно программируемый контроллер «Матрикс» предназначен для автоматизации инженерных систем жизнеобеспечения зданий, управления различными технологическими процессами и отдельным оборудованием. Он построен на базе ARM-процессора с частотой 1ГГц, ОС Linux и программируется, с помощью инструментальных средств Сегнетикс: SMLogix, SMArt, SMConstructor и других. Операционная система позволяет запускать собственные программы, написанные на общедоступных языках (С/С++, java, python, php, js и прочие) и пользоваться всеми встроенными средствами доступа и управления периферией...

[ujin]

Сообщение от Arsie

PS. У Сименса хорошая система с ООП, абстракциями и так далее. Это реально так и есть, я не шучу.

Вы шутите. Нет у сименсовских контроллеров ООП в классическом его понимании. Это наследование, полиморфизм, инкапсуляция.

Сообщение от Arsie

Но в результате их контроллеры ценой в 1000 евро с трудом выполняют малую часть задач, на которые способен наш самый древний и самый слабый контроллер ценой в три копейки.

Вам бы познакомиться с Сименсом поближе или проконсультироваться у специалиста, дабы не вводить людей в заблуждение

[yvori]

Сообщение от thedesperatemaker

На segnetics же линукс вполне полноценный, поэтому использование ROS + docker вполне обоснованно.

А как вы docker на jessie установили?

[Arsie]

Сообщение от thedesperatemaker

Тут же речь идёт не о том что я говорю что надо что-то менять, а о том что я вот так изменил конфигурацию чтобы запустить. Тем более запустить то, что вы говорите в этот контроллер не влезает. И кстати на вашем же сайте, на главной странице продукта говорится про кастомные приложения на уровне ОС.

1) Я не говорил, что не влезает. Я говорил об осторожности и исследовании каждого вопроса по отдельности.

2) https://dl.segnetics.com/PRODUCTS/SMH2Gi/C/docs/ - речь о таких приложениях. Фреймворк, называющий себя ОС, на "приложение" никак не тянет.


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ujin

Вы шутите. Нет у сименсовских контроллеров ООП в классическом его понимании. Это наследование, полиморфизм, инкапсуляция.

Я не программирование, а о построении системы в целом в рамках здания/квартала и выше. Вы же понимаете, что контроллер в целом это тоже объект в вышестоящей иерархии?

[yvori]

Сообщение от ujin

ООП в классическом его понимании. Это наследование, полиморфизм, инкапсуляция.

У вас устаревшие сведения. Сейчас из всего вышеперечисленного к ООП прямое отношение имеет только инкапсуляция. Наследование вообще считается злом (это о наследовании реализации, если что, а не об интерфейсах). Но это всё холивар из области "настоящего" программирования. Хотя сам автор термина говорил, что когда он придумывал ООП он совсем другое имел в виду, а не вот это вот всё.

P.S. Доводилось как-то обслуживать систему на сименсах, где как раз был такой "классический" ООП. Это было очень больно. Там даже множественное наследование использовалось.

[ujin]

Сообщение от yvori

P.S. Доводилось как-то обслуживать систему на сименсах, где как раз был такой "классический" ООП. Это было очень больно. Там даже множественное наследование использовалось.

Да нет никакого ООП ни классического ни полуклассического в языках программирования контроллеров Сименс. Есть нечто отдаленно напоминающее.
Не надо вообще в тему Сименс приплетать. Речь о Сегнетиксах. Что нету поддержки других способов программирования. Которые при этом заявлены на сайте.
И разговоры, что мы не Сименс - отмазки в пользу бедных и нежелание (или неумение) работать.
Нет поддержки уберите рекламу с сайта.

[Gel]

Сообщение от ujin

И разговоры, что мы не Сименс - отмазки в пользу бедных и нежелание (или неумение) работать.
Нет поддержки уберите рекламу с сайта.

...Сгорел сарай, гори и хата...

[ujin]

Сообщение от Gel

...Сгорел сарай, гори и хата...

Зачем так категорично.
Проблема в выдавании желаемого за действительное.
Ну расширит thedesperatemaker раздел, добавит репозитории.
Контроллер снесет репозитории.
Далее первый вопрос от техподдержки - форматировали переустанавливали? Сносится вся разметка.
Далее попробует thedesperatemaker что-либо установить пока репозитории не снесутся - а там система запуска не systemd a upstart. Которая была промежуточная неудачная и не рекомендована к использованию.
Но Сегнетикс начинал видимо на ней и теперь не трогает.
Так вот на эту систему запуска (upstart) мало что и найдешь.
Хотя о чем разговор. Контроллеров все равно нет.
Нужно выдавать честную информацию своим потребителям. А начальству Сегнетикса думать не только о телках и тайланде.

[Arsie]

Сообщение от ujin

Зачем так категорично.

Проблема в выдавании желаемого за действительное.

Хотя о чем разговор. Контроллеров все равно нет.

Вот это вы очень точно написали. Что контроллеров нет - это вы выдаёте желаемое за действительное. Да и про тёлок тоже.

[ujin]

Сообщение от Arsie

Вот это вы очень точно написали. Что контроллеров нет - это вы выдаёте желаемое за действительное. Да и про тёлок тоже.

Мое желание, чтобы они были (контроллеры). И желательно нашего Российского производителя.
Вы уже решили проблемы поставкой процессоров TI Sitara?
Вы сделали раздел в документации (или на сайте) в поддержку развертывания нестандартных конфигураций?
Сроки изготовления продукции зависят от объема заказа и загруженности производства и в среднем составляют 91 календарный день.
С Алиэкспресса мне посылки дошли за 30 и 28 дней
К вопросу обсуждения переустановки ОС можно даже и не приступать.

[yvori]

Сообщение от ujin

Да нет никакого ООП ни классического ни полуклассического в языках программирования контроллеров Сименс. Есть нечто отдаленно напоминающее.

Не знаю что вам там отдалённо напоминает, но, естественно, в языках МЭК нет никакого ООП. Но это не мешает писать на таких языках в парадигме ООП. Об этом и была речь, что на IL (тот который STL) были реализованы и наследование и полиморфизм.


Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ujin

а там система запуска не systemd a upstart. Которая была промежуточная неудачная и не рекомендована к использованию.
Но Сегнетикс начинал видимо на ней и теперь не трогает.
Так вот на эту систему запуска (upstart) мало что и найдешь

С чего вы взяли что там какой-то upstart? Там обычный SysV.

[ujin]

Сообщение от yvori

Не знаю что вам там отдалённо напоминает, но, естественно, в языках МЭК нет никакого ООП. Но это не мешает писать на таких языках в парадигме ООП. Об этом и была речь, что на IL (тот который STL) были реализованы и наследование и полиморфизм.


Добавлено через 3 минуты

ХЗ как Вы там умудрились на STL (считай ассемблер) реализовать наследование и полиморфизм. Спрошу у знающих товарищей.

Сообщение от yvori

С чего вы взяли что там какой-то upstart? Там обычный SysV.

Посмотрите повнимательнее как службы запускаются, останавливаются и мониторятся.

[Arsie]

Сообщение от ujin

Мое желание, чтобы они были (контроллеры). И желательно нашего Российского производителя.

Отпускная цена на блок управления позиционированием антенный РЛС около 450 тыс рублей. Я его взял как пример устройства, сравнимого с Пикселем по возможностям. Полностью на отечественной комплектухе.

Готовы подкрепить свои желания покупками крупных партий?

Сообщение от ujin

Вы сделали раздел в документации (или на сайте) в поддержку развертывания нестандартных конфигураций?

Зачем?

Сообщение от ujin

Сроки изготовления продукции зависят от объема заказа и загруженности производства и в среднем составляют 91 календарный день.
С Алиэкспресса мне посылки дошли за 30 и 28 дней

Сравнивать попу (доставку готового) с пальцем (изготовление из неготового) и я умею, по делу у вас есть что-то?

[ujin]

Сообщение от Arsie

по делу у вас есть что-то?

По делу много чего есть, но пока не вижу смысла тратить время.