Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Связь с внешним миром

Связь с внешним миром Modbus, RS232, RS485, Lon и другое.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.06.2021, 17:22   #1
frost
Member
 
Регистрация: Jul 2016
Адрес: Rain Petersburg
Сообщения: 56
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию RS-485 или Modus TCP помехи на экран

Здравствуйте уважаемые форумчане. Ситуация такая:
Вент машина и щит управления(корпус метал) на базе SMH 2G(на дверце) располагаются в помещении генераторной, где стоят с 10шт генераторов на 400Гц. Скорее всего генераторы работают не только на этой частоте скорость их меняется. Имеется удаленный пульт TRIM, расположен в другом помещение через две стены.
Всё это соединено кабелем экранированным по RS-485 проложен в гофре пластиковой, экран посажен на землю со стороны щита.

При попытке попасть в системное меню TRIM или в системное меню настроек установок (то есть длинные нажатия клавиш) или попытаться остановить вент машину длинным удержанием, пульт не реагирует.
Если собрать всё на столе то ОК. Исходным кодом TRIM не обладаю посмотреть кол-во ошибок по связи не могу.

Вопрос поможет ли мне переход на экранированную витую пару и соответственно modbus TCP для улучшения связи и уменьшения влияния внешних помех. Или может предпринять что нибудь другое.(резисторы оконечные пробовал и отключать и включать и скорость понижать)
frost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2021, 17:26   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

Цитата
Сообщение от frost Посмотреть сообщение
Здравствуйте уважаемые форумчане. Ситуация такая:
Вент машина и щит управления(корпус метал) на базе SMH 2G(на дверце) располагаются в помещении генераторной, где стоят с 10шт генераторов на 400Гц. Скорее всего генераторы работают не только на этой частоте скорость их меняется. Имеется удаленный пульт TRIM, расположен в другом помещение через две стены.
Всё это соединено кабелем экранированным по RS-485 проложен в гофре пластиковой, экран посажен на землю со стороны щита.

При попытке попасть в системное меню TRIM или в системное меню настроек установок (то есть длинные нажатия клавиш) или попытаться остановить вент машину длинным удержанием, пульт не реагирует.
Если собрать всё на столе то ОК. Исходным кодом TRIM не обладаю посмотреть кол-во ошибок по связи не могу.

Вопрос поможет ли мне переход на экранированную витую пару и соответственно modbus TCP для улучшения связи и уменьшения влияния внешних помех. Или может предпринять что нибудь другое.(резисторы оконечные пробовал и отключать и включать и скорость понижать)
Почему вы так уверены, что проблема в связи, а не в помехах на сам тач Трима? Системное меню при этом работает идеально?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2021, 17:27   #3
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

Цитата
Сообщение от frost Посмотреть сообщение
Здравствуйте уважаемые форумчане. Ситуация такая:
Вент машина и щит управления(корпус метал) на базе SMH 2G(на дверце) располагаются в помещении генераторной, где стоят с 10шт генераторов на 400Гц. Скорее всего генераторы работают не только на этой частоте скорость их меняется. Имеется удаленный пульт TRIM, расположен в другом помещение через две стены.
Всё это соединено кабелем экранированным по RS-485 проложен в гофре пластиковой, экран посажен на землю со стороны щита.

При попытке попасть в системное меню TRIM или в системное меню настроек установок (то есть длинные нажатия клавиш) или попытаться остановить вент машину длинным удержанием, пульт не реагирует.
Если собрать всё на столе то ОК. Исходным кодом TRIM не обладаю посмотреть кол-во ошибок по связи не могу.

Вопрос поможет ли мне переход на экранированную витую пару и соответственно modbus TCP для улучшения связи и уменьшения влияния внешних помех. Или может предпринять что нибудь другое.(резисторы оконечные пробовал и отключать и включать и скорость понижать)
переходите на вайфай. все остальное мне не помогло.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2021, 17:34   #4
frost
Member
 
Регистрация: Jul 2016
Адрес: Rain Petersburg
Сообщения: 56
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Почему вы так уверены, что проблема в связи, а не в помехах на сам тач Трима? Системное меню при этом работает идеально?
Да системное меню работает норм в него зайти одновременным нажатием двух клавиш просто плохо получается с подключенной линией свзяи а навигация тачем норм. как только отваливаю линию связи то нормально работает залипание клавиши что попасть в меню настройки кол-ва установок скорости и т.п.


Добавлено через 1 минуту


Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
переходите на вайфай. все остальное мне не помогло.
печаль. я уж думал в металлорукав проложить и его тоже заземлить. я в теме заземления не очень силен думал там через резисторы, конденсаторы на землю посадить.
frost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2021, 17:38   #5
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

Цитата
Сообщение от frost Посмотреть сообщение
Да системное меню работает норм в него зайти одновременным нажатием двух клавиш просто плохо получается с подключенной линией свзяи а навигация тачем норм. как только отваливаю линию связи то нормально работает залипание клавиши что попасть в меню настройки кол-ва установок скорости и т.п.
Возможно помеха по питанию идёт и по связи закольцовывается.

Трим питается от 220В? Если да, то поставьте БП на 24. Это часто спасает в таких случаях.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2021, 17:48   #6
frost
Member
 
Регистрация: Jul 2016
Адрес: Rain Petersburg
Сообщения: 56
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Возможно помеха по питанию идёт и по связи закольцовывается.

Трим питается от 220В? Если да, то поставьте БП на 24. Это часто спасает в таких случаях.
Трим Питается от стороннего транса. Пробовал запитать от БП стороннего.
SMH 2G питается от своего БП.

Не помогло
frost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2021, 17:55   #7
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

Цитата
Сообщение от frost Посмотреть сообщение
Трим Питается от стороннего транса. Пробовал запитать от БП стороннего.
SMH 2G питается от своего БП.

Не помогло
Значит вероятность того, что по связи, повышается.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2021, 17:59   #8
frost
Member
 
Регистрация: Jul 2016
Адрес: Rain Petersburg
Сообщения: 56
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Значит вероятность того, что по связи, повышается.
Кинем витую пару в экране и металлорукаве. Если не поможет перейдем на лампочки с флажками по этому кабелю. На вай фай переходить не будем трим без него, а городить кучу навесного не захочет заказчик.
frost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2021, 18:20   #9
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

Цитата
Сообщение от frost Посмотреть сообщение
Кинем витую пару в экране и металлорукаве. Если не поможет перейдем на лампочки с флажками по этому кабелю. На вай фай переходить не будем трим без него, а городить кучу навесного не захочет заказчик.
Начните с проверки PE на генераторах и в помещении в целом.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2021, 19:19   #10
coverart
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 492
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

Во первых, кабель для 485 должен быть КИПэВ и точка. Во вторых, я бы не сажал экран этого кабеля на землю щита, а только на общий 485го с обеих сторон. Всегда такая схема работала без нареканий.

Последний раз редактировалось coverart, 02.06.2021 в 19:32
coverart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2021, 19:51   #11
frost
Member
 
Регистрация: Jul 2016
Адрес: Rain Petersburg
Сообщения: 56
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

Цитата
Сообщение от coverart Посмотреть сообщение
Во первых, кабель для 485 должен быть КИПэВ и точка. Во вторых, я бы не сажал экран этого кабеля на землю щита, а только на общий 485го с обеих сторон. Всегда такая схема работала без нареканий.
Спасибо будем пробовать.
frost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2021, 20:02   #12
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

Цитата
Сообщение от coverart Посмотреть сообщение
Во первых, кабель для 485 должен быть КИПэВ и точка.
Главное - витуха в экране. FTP и SFTP тоже неплохо трудятся.

Цитата Во вторых, я бы не сажал экран этого кабеля на землю щита, а только на общий 485го с обеих сторон.
Именно только на общий, но только с одной стороны. Лучше к мастеру.

Цитата Всегда такая схема работала без нареканий.
Полностью соглашусь - экраны на заземление никогда.

P.S. И Хакелюшки
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2021, 06:22   #13
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Именно только на общий, но только с одной стороны. Лучше к мастеру.[/SIZE]
видел рекомендации второй конец тож землить, но только через емкость.

но это лирика. тут трабл не в 485м, а в триме и в его емкостном экране-антенне, которая собирает всю херню со всей округи.
когда херни нет или мало - трабла нет, а когда её становится много - хоть убейся.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2021, 06:36   #14
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

Цитата
Сообщение от frost Посмотреть сообщение
Вопрос поможет ли мне переход на экранированную витую пару и соответственно modbus TCP для улучшения связи и уменьшения влияния внешних помех.
Поможет, если помеха приходит по интерфейсу.
Переход на Mobus TCP вместо Modbus RTU желателен во всех случаях.
Провод экранированная витая пара FTP. Максимальный вариант SFPT 6 категории.
В максимально плохой ситуации FL ISOLATOR 100-RJ/RJ - 2313931
Если совсем все плохо или линия длинная - оптоволокно.
485 интерфейс мы давно отправили на заслуженный отдых.


__________________
В жизни 2 правила успеха:
1 Не говори всего что знаешь
2 ...
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2021, 11:04   #15
frost
Member
 
Регистрация: Jul 2016
Адрес: Rain Petersburg
Сообщения: 56
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

Цитата:
Сообщение от ujin Посмотреть сообщение
Поможет, если помеха приходит по интерфейсу.
Переход на Mobus TCP вместо Modbus RTU желателен во всех случаях.
Провод экранированная витая пара FTP. Максимальный вариант SFPT 6 категории.
В максимально плохой ситуации FL ISOLATOR 100-RJ/RJ - 2313931
Если совсем все плохо или линия длинная - оптоволокно.
485 интерфейс мы давно отправили на заслуженный отдых.
Объект делал не я. Просто разбираюсь. Так всё что делал всё на modbus tcp. И пока нигде не было проблем. Но так же и не было ситуации чтоб в генераторную где от 0 до 400 гц ставили щиты управления.
frost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2021, 11:52   #16
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

Цитата
Сообщение от frost Посмотреть сообщение
Объект делал не я. Просто разбираюсь. Так всё что делал всё на modbus tcp. И пока нигде не было проблем. Но так же и не было ситуации чтоб в генераторную где от 0 до 400 гц ставили щиты управления.
Это не критика. Мнение на основе опыта.
Если возникают проблемы, то как правило причина изначально неизвестна.
Можно двигаться по порядку от одной к другой причине.
Можно составить перечень и выполнить сразу весь комплекс мероприятий. Например заземлить все шкафы к контуру отдельно и видимым способом, заземлить все металлические лотки, заменить кабель на интерфейсе и перейти на другой, поставить разделители. Подключить все экраны по рекомендациям. В пределах разумного конечно. Перейти на Ethernet не вызывает больших затрат (кабель и свич), но в любом случае пригодится.
Вы можете провозиться с 485 интерфейсом и не решить проблему. Она может быть из-за того, что экран действительно работает как антенна а интерфейс добавляет помех до неработоспособности.
Возможно контур заземления плохой (были и такие случаи). В щитовой как правило все в железных шкафах и железных лотках. 400 Гц экранируется еще лучше чем 50. 400 Гц вырабатывается частотниками с рабочей частотой 4 - 20 кГц. Следовательно помехи должны быть одинаковые. Отсюда вопросы.
Раньше я на такой подход отвечал давайте на всякий случай и ракеты на тайвань и китай перенаправим, чтобы аппаратуру делали лучше. Сейчас увидел плюсы в виде общего сокращения времени.
Лучше начать даже не с интерфейсов а с проверки сопротивления контура заземления. Электрики всегда с пониманием относятся и проверяют.


__________________
В жизни 2 правила успеха:
1 Не говори всего что знаешь
2 ...
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2021, 17:51   #17
frost
Member
 
Регистрация: Jul 2016
Адрес: Rain Petersburg
Сообщения: 56
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

Витую пару в экране кинули экран буду землить на общий провод. Будем смотреть. На данном объекте думаю проблематично будет с электриками. Но в любом случае по пробую по общаться. Сталкивался на других объектах с выгоранием оборудования из за плохого электроснабжения и заземления. Исправляли и всё ок не первый год. Кабели смотрел от генераторов в экране но какое состояние оценить трудно всё советское.
frost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2021, 17:59   #18
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

Цитата
Сообщение от frost Посмотреть сообщение
...всё советское.
Тогда все понятно. Если не ошибаюсь, раз в 12 лет проводится выборочное вскрытие грунта для проверки заземления. Видимо не делалось и параметры не проверялись.


__________________
В жизни 2 правила успеха:
1 Не говори всего что знаешь
2 ...
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2021, 14:59   #19
frost
Member
 
Регистрация: Jul 2016
Адрес: Rain Petersburg
Сообщения: 56
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

И так кинули витую пару 5e в экране и всё это в металлорукаве в пвх, перешли на Modbus TCP.
Металлорукав пока никуда не землил специально. А экран витухи на GND Trima. SMH висит на своем БП, Trim пока оставил на своём ТРАНСЕ.
1-ый день полет нормальный. Будем наблюдать.
Отзывчивость панели на залипания (удержание клавиш-тачскрина) стало норм.Раньше почти всегда не работало.
frost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 11:09   #20
Welldi
Senior Member
 
Аватара для Welldi
 
Регистрация: Mar 2017
Сообщения: 127
Благодарил(а): 31 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

Цитата
Сообщение от frost Посмотреть сообщение
И так кинули витую пару 5e в экране и всё это в металлорукаве в пвх, перешли на Modbus TCP.
Металлорукав пока никуда не землил специально. А экран витухи на GND Trima. SMH висит на своем БП, Trim пока оставил на своём ТРАНСЕ.
1-ый день полет нормальный. Будем наблюдать.
Отзывчивость панели на залипания (удержание клавиш-тачскрина) стало норм.Раньше почти всегда не работало.
На одном объекте тоже долго бились.
-заменили кабель на КИПЭВ,
-ставили на частотники emc фильтра, уносили их дальше
-разделяли и объединяли питание, и 220 и 24 в различных комбинациях

Нифига не помогало. Как только запускались частотники-все трим недоступен. На триме стояла прошивка пульт хвак.

В итоге помогла только замена прошивки трима на собственную.
Welldi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 12:10   #21
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

Цитата:
Сообщение от Welldi Посмотреть сообщение

В итоге помогла только замена прошивки трима на собственную.
Проект конечно мог попортиться, но я слабо верю в том, что замена прикладного проекта решила проблему с дисплеем, по крайней мере повторное скачивание с сервера должно было бы решить "возможную" проблему.


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2022, 12:38   #22
Welldi
Senior Member
 
Аватара для Welldi
 
Регистрация: Mar 2017
Сообщения: 127
Благодарил(а): 31 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи

Цитата:
Сообщение от Ilya J. Посмотреть сообщение
Проект конечно мог попортиться, но я слабо верю в том, что замена прикладного проекта решила проблему с дисплеем, по крайней мере повторное скачивание с сервера должно было бы решить "возможную" проблему.
Скачивалась, перезаливалась и тд.

Я сделал так вывод - что это как то связано с количеством сетевых запросов. В моей прошивке их было минимум-считать значения температур, статусов, и примитивное управление- пуск/стоп, сброс и уставка.

А пульт ХВАК, мне кажется еще много чего спрашивает, да и интерфейс по графике у него тоже более "потребителен".
Welldi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2022, 11:50   #23
Ilya J.
Сотрудник Сегнетикс
 
Аватара для Ilya J.
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 302
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 254 раз(а) в 250 сообщениях
По умолчанию Ответ: RS-485 или Modus TCP помехи на экран

А трим не доступен - это именно помехи на экране или что-то еще?


__________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию
Ilya J. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильная разводка сетей RS-485 Arsie Библиотека 30 28.02.2014 13:52
(2012 год) Pixel 25xx: гаснет экран или портится изображение Arsie Сообщения об ошибках 0 12.02.2013 11:15


Часовой пояс GMT +4, время: 00:53.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023