Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Связь с внешним миром

Связь с внешним миром Modbus, RS232, RS485, Lon и другое.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.09.2015, 11:52   #1
mich_vk
Member
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 54
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Заземление экрана

в РЭ на 2Gi сказано, что "экран для портов RS-485 и RS-232 подключать к клемме «U–» контроллера".
Прочитав в очередной раз статью про правильную разводку сетей 485 задался вопросом. Заземлять экран на шину PE при этом нужно? В этой точке, или лучше на противоположном конце линии? или вообще не заземлять.
mich_vk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 12:18   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заземление экрана

Цитата
Сообщение от mich_vk Посмотреть сообщение
в РЭ на 2Gi сказано, что "экран для портов RS-485 и RS-232 подключать к клемме «U–» контроллера".
Прочитав в очередной раз статью про правильную разводку сетей 485 задался вопросом. Заземлять экран на шину PE при этом нужно? В этой точке, или лучше на противоположном конце линии? или вообще не заземлять.
Если вы хотите получить на новый год красочный фейерверк, то пожалуйста, объединяйте "-24В" с PE.

Лучше всего в двух противоположных точках, так получится красочнее.


PS. Точка заземления выбирается исходя из типа преобладающих на объекте помех. Если очень много статики, то PE, в остальных случаях -24В. Сторону заземления тоже нужно выбирать исходя из помех.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Последний раз редактировалось Arsie, 24.09.2015 в 13:05
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 12:33   #3
serg-el
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заземление экрана

Арсений, не издевайтесь

Заземлять экран нужно со стороны контроллера на шину РЕ. Все заземления в шкафу должны быть в одной точке (на куске шины, шинной колодке, под один болт и т.д.).
Заземление не допускается выполнять с двух сторон кабеля, так как это приведёт к перетеканию тока по экрану при разности потенциалов земли в разных концах помещения, что может привести к выгоранию кабеля.

А в руководстве, имхо, неверно ...

Читайте ПУЭ, там расписано.
serg-el вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 13:01   #4
mich_vk
Member
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 54
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заземление экрана

Так и не определился....
Вот, например, другие устройства в сети (см. приложение) просят подключать экран к своей какой-то клемме GND. Причем это дает ощутимый результат с точки зрения помехоустойчивости. При этом мне не понятно, является ли такое подключение множественным заземлением экрана, или это не заземление, а что-то другое, типа уравнивания потенциалов.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  модбас.png
Просмотров: 167
Размер:  31.9 Кбайт  
mich_vk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 13:06   #5
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заземление экрана

Цитата
Сообщение от mich_vk Посмотреть сообщение
Так и не определился....
Вот, например, другие устройства в сети (см. приложение) просят подключать экран к своей какой-то клемме GND. Причем это дает ощутимый результат с точки зрения помехоустойчивости. При этом мне не понятно, является ли такое подключение множественным заземлением экрана, или это не заземление, а что-то другое, типа уравнивания потенциалов.
Наша "GND" называется "U-".


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 13:12   #6
mich_vk
Member
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 54
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заземление экрана

Ну это понятно. Не понятно все ли устройства к ней подключать?
Вот у меня допустим сеть из 2Gi и десяти пикселей. Там GND, кстати, называется N. Так вот, все экраны в точках подсоединения к пикселям, посадить на эту GND или нет? видимо ДА.
Тогда не понятно что значит заземлять экран с одной стороны...
mich_vk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 13:23   #7
serg-el
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заземление экрана

Цитата
Сообщение от mich_vk Посмотреть сообщение
Ну это понятно. Не понятно все ли устройства к ней подключать?
Вот у меня допустим сеть из 2Gi и десяти пикселей. Там GND, кстати, называется N. Так вот, все экраны в точках подсоединения к пикселям, посадить на эту GND или нет? видимо ДА.
Тогда не понятно что значит заземлять экран с одной стороны...
Заземлять (именно заземлять) экран нужно только в одной точке. В крайней точке сети. Если крайним является 2Gi, то в его шкафу. Все остальные экраны подключать к другим клеммам не надо, ибо чревато.
Если "U-" 2Gi заземлён (что не приветствуется с точки зрения гальванической развязки), то можно и на эту клемму. НО ! Экран кабеля, провод заземления и провод на клемму "U-" 2Gi должны быть соединены в ОДНОЙ точке.
serg-el вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 13:36   #8
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заземление экрана

Цитата
Сообщение от serg-el Посмотреть сообщение
Заземлять (именно заземлять)
Не думаю, что у автора этого вопроса кабель в двойном экране.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 13:48   #9
serg-el
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заземление экрана

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Не думаю, что у автора этого вопроса кабель в двойном экране.
Так про двойной экран и не было вопроса. Был вопрос куда его цеплять. При этом провод GND - он же COMMON - обязателен.
Т.е. имеем - пара А и В, провод общей земли (питания) для мастера и слейвов и экран.

Отсюда -"Рекомендовано использовать промышленный кабель Belden3106A для прокладки сетей RS485. Данный кабель имеет волновое сопротивление 120 Ом и двойной экран витой пары. Кабель Belden3106A содержит 4 провода. Оранжевый и белый провод представляют собой симметричную экранированную витую пару. Синий провод кабеля используется для соединения нулевого потенциала источников питания приборов в сети и называется "общий"(Common). Провод без изоляции используется для заземления оплетки кабеля и называется "дренажный" (Drain). В сегменте сети дренажный провод заземляется через сопротивление на шасси прибора, с одного из концов сегмента, чтобы не допустить протекания блуждающих токов через оплетку кабеля, при разном потенциале земли в удалённых точках. "

P.s. другие темы форума, что, вообще не читают?
serg-el вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 13:56   #10
serg-el
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заземление экрана

Цитата
Сообщение от mich_vk Посмотреть сообщение
При этом мне не понятно, является ли такое подключение множественным заземлением экрана, или это не заземление, а что-то другое, типа уравнивания потенциалов.
Неправильная картинка. И на ней, да, уравнивание потенциалов. Ни о каком экранировании от помех речи не идёт. Не хватает одного провода.
serg-el вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 13:57   #11
mich_vk
Member
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 54
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заземление экрана

Вообще-то я сто раз разводил сети RS485 и проблем с помехами не было, а все что были - связаны с культурой монтажа. Но тут нашла коса на камень, и после N проведенных часов ясно видно, что источником помех являются приборы Carel, в руководстве которых сказано:
- подсоедините экран к контактам GND на всех контроллерах;
- не подсоединяйте экран к земле электрощитка

И это ПОМОГЛО. (Тестер показал, что GND этого Carel-а гальванически отвязано от его клеммы PE)

Подключение/отключение минусовых клемм Сегнетиков влияния на качество связи не оказывает, поэтому я их лучше оставлю в воздухе висеть, от греха подальше. Особенно раз вы, Арсений, утверждаете что так делать нельзя.

В общем надо переименовать тему в "проблемы с помехами при подключении в сеть устройств CAREL"
mich_vk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 13:59   #12
mich_vk
Member
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 54
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заземление экрана

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Не думаю, что у автора этого вопроса кабель в двойном экране.
кабель промышленный для сетей 485 КИПЭВ 1х2х0.6
Там оплетка снаружи, хрен расплетешь, потом фольга еще, и внутри неизолированный проводник отдельно выделен, видимо для удобства подключения

Последний раз редактировалось mich_vk, 24.09.2015 в 14:13
mich_vk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 14:03   #13
serg-el
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заземление экрана

Цитата
Сообщение от mich_vk Посмотреть сообщение
и после N проведенных часов ясно видно, что источником помех являются приборы Carel, в руководстве которых сказано:
- подсоедините экран к контактам GND на всех контроллерах;
- не подсоединяйте экран к земле электрощитка

И это ПОМОГЛО. (Тестер показал, что GND этого Carel-а гальванически отвязано от его клеммы PE)
О, очередное прочтение руководства после, а не перед монтажом.

Используйте кабель в котором больше одной пары, и соединяйте СОМ (GND) отдельным проводом.
serg-el вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 14:08   #14
serg-el
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заземление экрана

Цитата
Сообщение от mich_vk Посмотреть сообщение
кабель промышленный для сетей 485 КИПЭВ 1х2х0.6
С этим кабелем подключать на Carel к GND думаю, не надо. Но надо проверить ...
serg-el вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 14:09   #15
mich_vk
Member
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 54
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заземление экрана

Цитата
Сообщение от serg-el Посмотреть сообщение
О, очередное прочтение руководства после, а не перед монтажом.
Эта информация почерпнута путем гугления из какого-то мануала на аналогичное устройство того же производителя. В мануале на эту непосредственную железку ничего кроме картинок на тему экрана не сказано.
Цитата
Сообщение от serg-el Посмотреть сообщение
Используйте кабель в котором больше одной пары, и соединяйте СОМ (GND) отдельным проводом.
Сейчас вот не поленюсь, попробую соединить просто проводом.
mich_vk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 14:17   #16
mich_vk
Member
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 54
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заземление экрана

Цитата
Сообщение от mich_vk Посмотреть сообщение
Сейчас вот не поленюсь, попробую соединить просто проводом.
И правда, эффект такой же как от присоединения экрана к этим клеммам.

Короче в итоге поступлю так:
свяжу GND этих карелов просто проводом и сопротивления воткну по 100 Ом, как тут сказано http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=329, а экран заземлю как всегда заземлял с одного конца на шину PE.
mich_vk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 14:22   #17
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заземление экрана

Цитата
Сообщение от mich_vk Посмотреть сообщение
И правда, эффект такой же как от присоединения экрана к этим клеммам.
Экран тогда выступил дренажом для Карелов.



Цитата
Сообщение от mich_vk Посмотреть сообщение
Короче в итоге поступлю так:
свяжу GND этих карелов просто проводом, а экран заземлю как всегда заземлял с одного конца на шину PE.
Вполне норм решение.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 15:25   #18
serg-el
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Москва
Сообщения: 600
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заземление экрана

Цитата
Сообщение от mich_vk Посмотреть сообщение
Короче в итоге поступлю так:
свяжу GND этих карелов просто проводом и сопротивления воткну по 100 Ом, как тут сказано http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=329, а экран заземлю как всегда заземлял с одного конца на шину PE.
Одобрямс !
serg-el вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Переменная экрана eeprom? nezd01 Вопросы о программировании 1 02.06.2018 15:06
SMH-2Gi и подсветка экрана madeye49 Вопросы о SMH-2G(i) 8 24.01.2017 14:19
Выключить подсветку экрана пикселя mrk Вопросы о Pixel 1 29.02.2016 12:00


Часовой пояс GMT +4, время: 04:45.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023