Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.12.2017, 20:16   #1
p001p
Member
 
Регистрация: Sep 2017
Сообщения: 68
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

День добрый, вопрос следующий:
1. Есть электрокалорифер на 15 кВт.
2. У него 2 ступени по 7.5 кВт

Стоит задача на включение ступеней без плавного регулирования. Т.е. без ШИМ и 0-10в.

Правильно ли я понимаю, что необходимо в пункте "НАСТРОЙКА" выставить 0?
(см. скриншот) для реализации задуманной логики?
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Безымянный.png
Просмотров: 263
Размер:  50.6 Кбайт  
p001p вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 11:10   #2
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Цитата
Сообщение от p001p Посмотреть сообщение
День добрый, вопрос следующий:
1. Есть электрокалорифер на 15 кВт.
2. У него 2 ступени по 7.5 кВт

Стоит задача на включение ступеней без плавного регулирования. Т.е. без ШИМ и 0-10в.

Правильно ли я понимаю, что необходимо в пункте "НАСТРОЙКА" выставить 0?
(см. скриншот) для реализации задуманной логики?
да


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 11:52   #3
dp38
Senior Member
 
Регистрация: Sep 2012
Сообщения: 171
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Добрый день.
Тоже есть вопрос по управлению электрокалорифером.
Калорифер 250кВт разбит на три равные группы нагревателей, управляемых ТТР (3-32VDC). Прошу поделиться опытом, так как не имел делов с такими Космическими мощностями: как организовать контроль температуры? Стоит ли "щелкать" всей кучей, или будет достаточно управлять одной (двумя) группой?
Спасибо.
dp38 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 12:06   #4
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Цитата
Сообщение от dp38 Посмотреть сообщение
Добрый день.
Тоже есть вопрос по управлению электрокалорифером.
Калорифер 250кВт разбит на три равные группы нагревателей, управляемых ТТР (3-32VDC). Прошу поделиться опытом, так как не имел делов с такими Космическими мощностями: как организовать контроль температуры? Стоит ли "щелкать" всей кучей, или будет достаточно управлять одной (двумя) группой?
Спасибо.
С точки зрения САР мощности исполнительных устройств не имеют значения. Важно соотношение их влияния на воздух.

Другими словами, 3-хступенчатый 3-хкиловаттный на домашней ВУ с точки зрения контроллера идентичен 3-хступенчатому 300-киловаттному с воздуховодами 800х800.

В вашем случае выбор схемы управления зависит от располагаемых мощностей, компоновки ТЭН и требуемой точности удержания уставки. Но в подавляющем числе случаев, конечно, достаточно первую ступень подвести под ТТР, а остальные на пускатели.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 12:45   #5
dp38
Senior Member
 
Регистрация: Sep 2012
Сообщения: 171
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Спасибо. Группы ТЭНов - это три вертикальные полосы (образно). Если управлять только центральной, то вдруг её окажется мало? Или ставить ШИМ на каждую группу? В общем, целая гора вопросов появляется..
Я так понимаю, что в Конструкторе всё это "уже украдено до нас") Но никак руки не доходят в нём поковыряться. Можно ли как-то "вытащить" оттуда блок управления ТЭНами?
dp38 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 13:02   #6
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Цитата
Сообщение от dp38 Посмотреть сообщение
Спасибо. Группы ТЭНов - это три вертикальные полосы (образно). Если управлять только центральной, то вдруг её окажется мало? Или ставить ШИМ на каждую группу? В общем, целая гора вопросов появляется..
Для этого у вас должны быть расчётные данные на этот калорифер + данные об условиях его применения.



Цитата
Сообщение от dp38 Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что в Конструкторе всё это "уже украдено до нас") Но никак руки не доходят в нём поковыряться. Можно ли как-то "вытащить" оттуда блок управления ТЭНами?
Зачем? Что вам это даст?


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 13:21   #7
dp38
Senior Member
 
Регистрация: Sep 2012
Сообщения: 171
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Как зачем - чтобы свой велосипед не изобретать.
Впрочем, я его уже нашёл в теме Запчастей
http://forum.segnetics.com/attachmen...6&d=1155722197
Попробую приделать его к своим колёсам)
Спасибо.
dp38 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 13:25   #8
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 742
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Цитата
Сообщение от dp38 Посмотреть сообщение
Группы ТЭНов - это три вертикальные полосы (образно). Если управлять только центральной, то вдруг её окажется мало?
Важно, что бы каждая группа тенов прогревала весь объем приточного воздуха. Скажем уличная температура -20*С, нагрев до +20*С, работает только 1 ступень. При определенном потоке воздуха мощности 1 ступени может хватить, только нагревать воздух она должна до +60*С. А это уже на грани фола.
Так что если группы тенов стоят параллельно по ходу воздуха, то лучше на все группы поставить ТТ-реле и разнести включение групп по времени на 1/3 периода ШИМ.
Если группы тенов стоят последовательно по ходу воздуха, то достаточно ТТ-реле на первую по ходу воздуха группу, остальные на пускатели.
При такой мощности не лишним будет и контролировать температуру радиатора ТТ-реле, да и температуру внутри щита. Возможно потребуется принудительное охлаждение щита.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 13:37   #9
dp38
Senior Member
 
Регистрация: Sep 2012
Сообщения: 171
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Сразу видно Знающего Человека!
1. Да, ТЭНы стоят параллельно
2. Да, каждая группа включается своей ТТР
3. Включение разнёс, но пока без ШИМ (видимо, придётся рулить сразу всеми тремя группами)
4. Да, на радиаторах ТТР стоят термостаты
5. Да, шкаф управления принудительно вентилируется канальным вентилятором.
dp38 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 13:54   #10
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Цитата
Сообщение от dp38 Посмотреть сообщение
Как зачем - чтобы свой велосипед не изобретать.
Впрочем, я его уже нашёл в теме Запчастей
http://forum.segnetics.com/attachmen...6&d=1155722197
Попробую приделать его к своим колёсам)
Спасибо.
Откройте описание работы калорифера в документации Конструктора.

Порядок физического расположения ТЭНов не важен, если далее нет ничего водяного и длины/конфигурации канала достаточно для перемешивания воздуха.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 13:54   #11
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Цитата
Сообщение от dp38 Посмотреть сообщение
Да, ТЭНы стоят параллельно
Совершенно случайно фото нет?


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 14:16   #12
dp38
Senior Member
 
Регистрация: Sep 2012
Сообщения: 171
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Совершенно случайно. Фото производителя калорифера. Скорее всего, некорректно проставлены обозначения фаз.

Ошибочка вышла-с! Всё-таки они стоят последовательно!)
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Электрокалорифер-1.jpg
Просмотров: 176
Размер:  408.0 Кбайт  
dp38 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 14:18   #13
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Цитата
Сообщение от dp38 Посмотреть сообщение
Совершенно случайно. Фото производителя калорифера. Скорее всего, некорректно проставлены обозначения фаз.

Ошибочка вышла-с! Всё-таки они стоят последовательно!)
Нормальный калорифер, всё легко перекоммутировать как нужно)


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 14:23   #14
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 742
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Порядок физического расположения ТЭНов не важен, если далее нет ничего водяного и длины/конфигурации канала достаточно для перемешивания воздуха.
Размер всегда имеет значение. Мои предыдущие подсчеты были очень оптимистичны:

(-20*2 + х)/3=20

-40 + х=20*3=60

х=100 [*C]

Цитата Ошибочка вышла-с! Всё-таки они стоят последовательно!
Я бы проверил тестером. Тены подключаются или треугольником или звездой. Из фото не понятна схема соединений. Возможно группы стоят параллельно, и связано это с ограничение тока по шине, она там вроде алюминиевая.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 14:52   #15
dp38
Senior Member
 
Регистрация: Sep 2012
Сообщения: 171
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Производитель говорит, что собраны в звезду без нуля. Скорее всего, на обратной стороне ТЭНы каждой группы собраны вместе.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  elektrokalorifer-sfo-250-soedinenie-tenov.jpg
Просмотров: 86
Размер:  42.1 Кбайт  
dp38 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 16:10   #16
dp38
Senior Member
 
Регистрация: Sep 2012
Сообщения: 171
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Вопрос по макросу Электрокалорифера.
Почему ШИМ реализован через аналоговый выход? Управление ТТР будет происходить импульсами или напряжением? Это связано только с ресурсом релейного выхода? Или предназначено для ТТР с регулируемым выходом?
Спасибо.
dp38 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 16:25   #17
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Цитата
Сообщение от dp38 Посмотреть сообщение
Почему ШИМ реализован через аналоговый выход?
Вы комментарий в макросе читали?


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 16:37   #18
dp38
Senior Member
 
Регистрация: Sep 2012
Сообщения: 171
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

В комментарии вообще весело написано:
Выход '0..10В/Ст1' можно использовать вместо 'bit0/Ст1', если первая ступень управляется
не ШИМ а симисторным регулятором со входом 0..10В. На входе 'Настройка' при этом нужно
задать режим '2' - регулирование с ШИМ.


То есть, если не ШИМ, то задать режим с ШИМ.
dp38 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 16:41   #19
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

И что весёлого?
Вроде русским языком написано: вместо дискретного выхода 'bit0/Ст1' можно использовать аналоговый '0..10В/Ст1' если требуется именно аналоговое управление.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 16:47   #20
dp38
Senior Member
 
Регистрация: Sep 2012
Сообщения: 171
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Ну какой же это ШИМ, если это 0-10В? Как тогда ШИМ реализовать для первой ступени?
dp38 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 16:49   #21
dp38
Senior Member
 
Регистрация: Sep 2012
Сообщения: 171
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Если ШИМ есть по умолчанию в "0" режиме - тогда скажите об этом, а то ведь ни слова.
dp38 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 16:50   #22
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Цитата
Сообщение от dp38 Посмотреть сообщение
Как тогда ШИМ реализовать для первой ступени?
Ключевые слова
Цитата
Сообщение от New Посмотреть сообщение
вместо дискретного выхода 'bit0/Ст1'
Цитата
Сообщение от dp38 Посмотреть сообщение
Если ШИМ есть по умолчанию в "0" режиме - тогда скажите об этом, а то ведь ни слова.
ШИМ только во "2"


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 16:53   #23
dp38
Senior Member
 
Регистрация: Sep 2012
Сообщения: 171
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

То есть, дискретный ШИМ не получится?
dp38 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 16:58   #24
New
Senior Member
 
Регистрация: May 2009
Сообщения: 1 034
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Цитата
Сообщение от dp38 Посмотреть сообщение
То есть, дискретный ШИМ не получится?
С чего такой вывод то?
Режим "2", выход 'bit0/Ст1'.


__________________
RTFM
New вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 16:58   #25
dp38
Senior Member
 
Регистрация: Sep 2012
Сообщения: 171
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Дошло!) "2" режим можно использовать и с дискретным выходом)
dp38 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 16:58   #26
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Цитата
Сообщение от dp38 Посмотреть сообщение
Ну какой же это ШИМ, если это 0-10В? Как тогда ШИМ реализовать для первой ступени?
Чтобы имитировать светофор, нужно показывать три шарика по очереди: красный, жёлтый и зелёный. Чтобы показать красный свет, нужно показать красный шарик.

И тут вы появляетесь с вопросм: "При чём тут красный шарик, если у нас красный светофор?" ))


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2017, 17:03   #27
dp38
Senior Member
 
Регистрация: Sep 2012
Сообщения: 171
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Ступени электрокалорифера без плавного регулирования.

Ну непонятно же)
dp38 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ступени электрокалорифера Пятница SMConstructor (вентиляция) 24 17.02.2021 20:01
Подсушивать приточный воздух за счет электронагревателя bajenovpetr SMConstructor (вентиляция) 2 29.03.2018 12:55
Работа ступеней электрокалорифера (решено) Yasya SMConstructor (вентиляция) 10 27.03.2017 23:56


Часовой пояс GMT +4, время: 06:34.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023