FBD чайникам

[Ilya J.]

Сообщение от Турлюн Александр

Доброго времени суток.
SMLogix начал изучать не давно и не нашел в документации примеров подходящих для моей задачи.
Как по сигналу bool произвести математическую операцию с Int,Real или присвоить значение.
Опыт в программировании ПЛК Сименс, Аллен Бредли и не много Codesys имеется.
Вышел из положения мультиплексором (MUL int) и преобразованием типов данных bool-->int.

Но может есть готовые решения и более простые.
В LAD, STL,SCL это все элементарно делается.

Заранее юлагодарен.

Я правильно понял, подали единицу - произвелся расчет. Что-то типа этого?

[ViS]

Сообщение от Ilya J.

Что-то типа этого?

На 1 блок меньше

Снимок.PNG

[Ilya J.]

Сообщение от ViS

На 1 блок меньше

Вложение 6912

Ну да, так лучше.

[Турлюн Александр]

Сообщение от ViS

На 1 блок меньше

Вложение 6912

Спасибо, что то подобное я уже сделал, но более громоздко.

[Arsie]

Сообщение от ViS

На 1 блок меньше

Вложение 6912

Рейз можно убрать, он уже есть на входе строба триггера

[Bayk]

подскажите, как мне установить константу на аналоговый выход матрикса?
тут "нолик" на редактирование не открывается, а как я понял, в лоджике нет отдельных блоков констант. пока сделал кривое решение через мультиплексор в котором прописал константу, но может есть какое-то более красивое решение?

[Ilya J.]

Сообщение от Bayk

подскажите, как мне установить константу на аналоговый выход матрикса?
тут "нолик" на редактирование не открывается, а как я понял, в лоджике нет отдельных блоков констант. пока сделал кривое решение через мультиплексор в котором прописал константу, но может есть какое-то более красивое решение?

Для чего вам это? Можно подключиться в отладке и ввести значение на самом выходе. В будущем версии поправим.

[Bayk]

Сообщение от Ilya J.

Для чего вам это? Можно подключиться в отладке и ввести значение на самом выходе. В будущем версии поправим.

как раз для всяких экспериментов. если в наладке меняется. то пока сойдет

[LordN]

Сообщение от Bayk

подскажите, как мне установить константу на аналоговый выход матрикса?
тут "нолик" на редактирование не открывается, а как я понял, в лоджике нет отдельных блоков констант. пока сделал кривое решение через мультиплексор в котором прописал константу, но может есть какое-то более красивое решение?

это самое правильное решение. я так делаю с 2004го примерно года.

[Ilya J.]

Сообщение от LordN

это самое правильное решение. я так делаю с 2004го примерно года.

В чём то вы правы.

[LordN]

Сообщение от Ilya J.

В чём то вы правы.

это всё потому что мух это прямой аналог иф-елз или каз-офф

[RomanIst]

Подскажите может кто сталкивался: есть выходная частота с привода передается на контроллер, это 0-50Гц. Эту частоту нужно преобразовать в скорость вращения об/мин. Частотник этого параметра не имеет.

Если тупо преобразовать одно в другое то получается совсем не точно особенно на малых оборотах (зависимость Гц-об/мин нелинейна). Может есть что то готовое в этом случае? Движ 4-полюсный.

[Arsie]

Сообщение от RomanIst

Может есть что то готовое в этом случае? Движ 4-полюсный.

Честно говоря, по форуму раскидано несколько вариантов для разных конфигов нашего оборудования. Какой конфиг у вас или какой конфиг будет эффективнее, вы найдёте в поиске по форуму

[LordN]

Сообщение от RomanIst

Подскажите может кто сталкивался: есть выходная частота с привода передается на контроллер, это 0-50Гц. Эту частоту нужно преобразовать в скорость вращения об/мин. Частотник этого параметра не имеет.

Если тупо преобразовать одно в другое то получается совсем не точно особенно на малых оборотах (зависимость Гц-об/мин нелинейна). Может есть что то готовое в этом случае? Движ 4-полюсный.

если вам нужна точность, то этот параметр надо искать в пч и вытаскивать в контроллер модбасом, если вам нужна картинка для клиента чтоб отстал - кусочно-линейная аппроксимация, она же табличная функция. заполняется руками с помощью тахометра.
если вам всего этого не надо, то используйте синхронную частоту. асинхронная всегда будет немного ниже, для насоса-вентилятора чем ниже частота, тем меньше относительная разница меж ними.

[J_FOX]

Добрый день.

Приобрел SMH4 + MC 30.12.2019.

Это мой первый ПЛК, приобретен с целью изучить программирование ПЛК и решить одну практическую задачу - автоматизировать мужскую мультиварку.

Дано, стерилизатор паровой ВКУ-50.
(Принципиальную схему прилагаю)

[IMG][/IMG]

Так вот, к чему я это все.

Сейчас пытаюсь изобразить схему безопасности.
Дано:
1 Кнопка Старт - имитация датчика низкого уровня жидкости в пароводяной рубашке. Нажимаем - сигнал датчика отключает реле питания ТЭН;

2 Ain0 - термометр сопротивления Pt100 - заменяет датчик давления в пароводяной рубашке. Контролирует "давление", в случае выхода за предел рабочего давления - отключает реле питания ТЭН;

3 Кнопки Старт и Стоп - включают и выключают реле питания ТЭН;

4 dou0 - реле питания ТЭН;

5 led0 - контрольная лампа "Работа";

6 В случае срабатывания защиты по одному из сценариев - требуется вручную запустить систему.


Вопрос - схема работает, хочу получить замечания опытных товарищей.

[IMG][/IMG]

[Scorpio]

[QUOTE=J_FOX;53232]Вопрос - схема работает, хочу получить замечания опытных товарищей.[IMG]
В принципе схема рабочая. А что вы хотите от этой схемы получить?
Что в итоге будет делать эта "мультиварка".
Крайне рекомендую заменить датчик Pt100 на Pt1000 или Ni1000, потому что точность у этого датчика будет мягко говоря плоховата.

[J_FOX]

[QUOTE=Scorpio;53284]

Сообщение от J_FOX

Вопрос - схема работает, хочу получить замечания опытных товарищей.[IMG]
В принципе схема рабочая. А что вы хотите от этой схемы получить?
Что в итоге будет делать эта "мультиварка".
Крайне рекомендую заменить датчик Pt100 на Pt1000 или Ni1000, потому что точность у этого датчика будет мягко говоря плоховата.

Во первых, спасибо за отзыв.

Я хочу получить рекомендации, вероятно я допустил ошибки в схеме.
Только начинаю учиться.

Мультиварка будет делать самогон, пиво, консервы, сувид.

Pt100 временно заменяет датчик давления, его мне имитировать сейчас нечем. Куплю калибратор - сделаю.

На счет точности, спорить не буду.
Сравнивал показания своего Pt100 с имеющимся IFM TN2531 - разница именно в измерении не велика, вот в инерции да.

[Arsie]

Сообщение от J_FOX

Во первых, спасибо за отзыв.

Про точность не слушайте, всё нормально будет)

[Ilya J.]

Сообщение от J_FOX

Вопрос - схема работает, хочу получить замечания опытных товарищей.

Пост оставлен в теме "FBD чайникам", поэтому отвечу по скрину)

К дискретным сигналам принято ставить фильтры от "дребезга" https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=4205.

На вашем месте я бы не протягивал так связи, как вы это сделали с блоком Fall, сейчас привыкните, а потом будете путаться в своих проектах. Лучше сразу сделать нормальную и понятную связь.

Можно упростить схему, используя блок minmax вместо связки с компаратором.

[J_FOX]

Сообщение от Ilya J.

Пост оставлен в теме "FBD чайникам", поэтому отвечу по скрину)

К дискретным сигналам принято ставить фильтры от "дребезга" https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=4205.

На вашем месте я бы не протягивал так связи, как вы это сделали с блоком Fall, сейчас привыкните, а потом будете путаться в своих проектах. Лучше сразу сделать нормальную и понятную связь.

Можно упростить схему, используя блок minmax вместо связки с компаратором.

Про фильтры - учту, спасибо.

Про связи - прошу пояснить.

Про мин/макс - что даст упрощение?
Не сомневаюсь в вашем опыте, просто хочу понять.


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Arsie

Про точность не слушайте, всё нормально будет)

Спасибо.

[Ilya J.]

Сообщение от J_FOX

Про связи - прошу пояснить.

Посмотрите на блок fall, у вас связь с выхода проходит через блок и через вход блока, видимо вы при протягивании связи с выхода щелкнули сразу на вход и она автоматически так подвелась, если в программе таких связей будет много, то это как минимум некрасиво, ну и показывает непонимание чтения программы и влечет за собой некорректную работу системы. https://dl.segnetics.com/WebHelp/SML...ase_needle.htm

Про мин/макс - что даст упрощение?

Пока делал вам пример, глядя на вашу, возник вопрос - зачем вам ваш "гистерезис"? Если давление станет больше 27.5, то ваша система подаст сигнал на тригер выключение. Дальше, чтобы снова включиться, надо опустить давление до 26.5, при этом после того, как мы его опустим, его сразу можно будет приподнять до 27,5. На мой взгляд это должно быть жесткое условие включения(именно только включения), что и показано

Скриншот 10-01-2020 173142.png

[J_FOX]

Сообщение от Ilya J.

Посмотрите на блок fall, у вас связь с выхода проходит через блок и через вход блока, видимо вы при протягивании связи с выхода щелкнули сразу на вход и она автоматически так подвелась, если в программе таких связей будет много, то это как минимум некрасиво, ну и показывает непонимание чтения программы и влечет за собой некорректную работу системы. https://dl.segnetics.com/WebHelp/SML...ase_needle.htm

Да, про иголки и желтые связи читал.
Проблему понимаю. Сделал так потому, что иначе не влезает в экран и не получилось бы сделать скриншот. На 15 дюймах не очень удобно работать с большими схемами, а при бОльшем разрешении не видно выпадающих списков в Конструкторе. Да и цифры сигнала с датчика крохотные.

Про связь проходящую через блок - не получается ее двигать по вертикали.

То есть, допустим получилась связь в виде буквы S, вертикальные части двигаются мышкой влево/вправо, а вот горизонтальные вверх/вниз не двигаются.


Добавлено через 11 минут

Сообщение от Ilya J.

Пока делал вам пример, глядя на вашу, возник вопрос - зачем вам ваш "гистерезис"? Если давление станет больше 27.5, то ваша система подаст сигнал на тригер выключение. Дальше, чтобы снова включиться, надо опустить давление до 26.5, при этом после того, как мы его опустим, его сразу можно будет приподнять до 27,5. На мой взгляд это должно быть жесткое условие включения(именно только включения), что и показано

Согласен, ваша схема гораздо логичнее.
Собственно за этим я сюда и пришел - за советом, как правильнее.

Моя схема рисовалась последовательно.

1 итерация.
Нужно управлять дискретным выходом по сигналу датчика.
Ain - макрос датчика - компаратор - Dou

2 итерация.
Нужно добавить гистерезис для устранения "дребезга".

3 итерация.
Нужно добавить датчик уровня жидкости.



На лицо системная ошибка в подходе, в следующий раз попытаюсь написать себе ТЗ на блок и дальше сочинять схему по ТЗ.

Спасибо за схему и комментарии, попробую прикрутить рядом схему управления температурой во вторичной емкости с остановкой PID по сигналу аварии и увязать все в одну схему.

Хороших выходных.

[andre]

Кнопка с фиксацией в смарте - подскажите пожалуйста, как сделать чтобы при перезагрузке системы (при подачи питания) сбрасывалась?

[Arsie]

Сообщение от andre

Кнопка с фиксацией в смарте - подскажите пожалуйста, как сделать чтобы при перезагрузке системы (при подачи питания) сбрасывалась?

Сделать двунаправленной и при включении подавать импульс на запись, если она включена.

[andre]

Сообщение от Arsie

Сделать двунаправленной и при включении подавать импульс на запись, если она включена.

не совсем понятно. мне надо ее выключить, если бы включить - то подать 1, но выключить - там и так на входе 0 по умолчанию

[Ilya J.]

Сообщение от andre

не совсем понятно. мне надо ее выключить, если бы включить - то подать 1, но выключить - там и так на входе 0 по умолчанию

Значит, вы должны понимать, чтобы записать туда 0, вам надо сначала подать 1, потом снова 0. Схема выше это и предлагает, но смарт видимо не успевает заметить импульс, его надо сделать "длиннее", вот аналогичная схема. Можете подобрать "оптимальное" время для вашей программы в указанном месте.

[boxmen77]

Я конечно заранее прошу у всех прощение, но мне кажется Смарт это всё-таки демонстрация возможностей FBD, и лучше объяснить как сделать кнопку именно на FBD, потому что потом придет аппетит и смарт окажется узким местом.
Или забацать реально-достойные графические библиотеки для пользования.

[andre]

Сообщение от boxmen77

Я конечно заранее прошу у всех прощение, но мне кажется Смарт это всё-таки демонстрация возможностей FBD, и лучше объяснить как сделать кнопку именно на FBD, потому что потом придет аппетит и смарт окажется узким местом.
Или забацать реально-достойные графические библиотеки для пользования.

на фбд с кнопкой никаких проблем нету. мне нужна была именно сбасываемая по питанию кнопка с фиксацией, чтобы не городить огород с D-тригером и картинками кнопок в смарте.


Добавлено через 1 час 1 минуту

Сообщение от Ilya J.

Значит, вы должны понимать, чтобы записать туда 0, вам надо сначала подать 1, потом снова 0. Схема выше это и предлагает, но смарт видимо не успевает заметить импульс, его надо сделать "длиннее", вот аналогичная схема. Можете подобрать "оптимальное" время для вашей программы в указанном месте.

спасибо, все заработало. на выходе кнопки блокировку , чтобы сигнал пуска не ушел в схему при подаче питания я допилю сам

[Arsie]

Сообщение от Ilya J.

Значит, вы должны понимать, чтобы записать туда 0, вам надо сначала подать 1, потом снова 0. Схема выше это и предлагает, но смарт видимо не успевает заметить импульс, его надо сделать "длиннее", вот аналогичная схема. Можете подобрать "оптимальное" время для вашей программы в указанном месте.

Raise на сбросе счётчика - лишний)

[Ilya J.]

Сообщение от Arsie

Raise на сбросе счётчика - лишний)

Точно)