Реализация алгоритма основное-резеврное устройство (решено)

[elected]

Добрый день! Только начал осваивать smlogix. Перечитал несколько раз справку, но к сожалению, довольно мало примеров она содержит. Поэтому прошу помощи, есть идея реализовать алгоритм работы устройства с попеременным включением основное-резервное через определённый интервал времени (т.е. к примеру час работает одно устройство, потом выключается и час работает резервное и наоборот). Ткните носом, куда копнуть, где подсмотреть примеры и какие функциональные блоки могут в этом помочь. Спасибо заранее.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от elected

Добрый день! Только начал осваивать smlogix. Перечитал несколько раз справку, но к сожалению, довольно мало примеров она содержит. Поэтому прошу помощи, есть идея реализовать алгоритм работы устройства с попеременным включением основное-резервное через определённый интервал времени (т.е. к примеру час работает одно устройство, потом выключается и час работает резервное и наоборот). Ткните носом, куда копнуть, где подсмотреть примеры и какие функциональные блоки могут в этом помочь. Спасибо заранее.

Поиск по форуму: "Ротация". Там есть и ссылки и даже ровно то, что вам нужно.

[elected]

Спасибо большое! Посмотрю, отпишу.

[elected]

Нашел макрос Dev15, есть небольшие вопросы по хелпу, входы t1-t15 - для них я задаю значение в соответствие с установленным системным тиком (т.е. перевожу нужное мне значение часов в тики и устанавливаю на соответствующий вход)?
Далее интересует управляющий вход U если в моем случае у меня 2 устройства, то на него должно подаваться 2? (был бы очень признателен примерам с небольшими пояснениями по блок-схеме)
И третий вопрос, не совсем по теме - как можно программными средствами определять дневное/ночное время используя RTC?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от elected

Нашел макрос Dev15, есть небольшие вопросы по хелпу, входы t1-t15 - для них я задаю значение в соответствие с установленным системным тиком (т.е. перевожу нужное мне значение часов в тики и устанавливаю на соответствующий вход)?

Копипаст из описания макроса:

t1..t15 - входы задания для внутренних счётчиков таймаутов. Для каждой ступени используется отдельный счётчик. Значения на этих входах определяют максимальную частоту переключения ступеней. Единицы измерения - тики системы.

Цитата

Сообщение от elected

Далее интересует управляющий вход U если в моем случае у меня 2 устройства, то на него должно подаваться 2? (был бы очень признателен примерам с небольшими пояснениями по блок-схеме)

U - вход управления. Значение на этом входе указывает, сколько ступеней должно быть включено.

Да. 0 - ноль, 2 - две, 4 - четыре.

Цитата

Сообщение от elected

И третий вопрос, не совсем по теме - как можно программными средствами определять дневное/ночное время используя RTC?

Просто читаете RTC и сравниваете считанное с вашим представлением, когда утро и когда вечер. Я, например, "сова", для меня утро - это 12 дня, а вечер - это 12 ночи. Коллега "жаворонок", для него утро - это 6 утра, а вечер это 6 вечера.

Если время одновременно (AND) больше утра и меньше вечера, то сейчас день. Если сейчас не день, то сейчас (NOT) - ночь.

[elected]

Вот не совсем понятно с этим U, если смотреть практически:
имеется 2 исполнительных механизма для ротации (насосы, воздуходувки и т д), если я выставляю значение на входе 2 - у меня задействуется 2 устройства одновременно или этим я сообщаю, что у меня всего 2 устройства, между которыми нужно совершать ротацию?
Заранее извиняюсь за тупые вопросы).
То, что вВы скопипастили хелп, это хорошо, интересовался, правильно ли я его понял в части входов tX

В части RTC - ведь можно понимать AM либо PM. От этого и отталкиваться в качестве общепринятых значений.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от elected

Вот не совсем понятно с этим U, если смотреть практически:
имеется 2 исполнительных механизма для ротации (насосы, воздуходувки и т д), если я выставляю значение на входе 2 - у меня задействуется 2 устройства одновременно или этим я сообщаю, что у меня всего 2 устройства, между которыми нужно совершать ротацию?
Заранее извиняюсь за тупые вопросы).
То, что вВы скопипастили хелп, это хорошо, интересовался, правильно ли я его понял в части входов tX

"Num - количество ступеней управления, от 1 до 15." - это общее количество.

"U - вход управления. Значение на этом входе указывает, сколько ступеней должно быть включено." - это сколько нужно включить.

Цитата

Сообщение от elected

В части RTC - ведь можно понимать AM либо PM. От этого и отталкиваться в качестве общепринятых значений.

AM/PM - это не день/ночь, а до полудня и после полудня. Неправильная терминология порождает проблемы с коммуникацией.

Мой ответ никак не меняется. Только упрощается. Если значение ЧАСЫ больше или равно 12 - это PM. Если меньше - это АМ.

[elected]

Все равно туплю по ступеням, просто контроллера нет под рукой, стоит на стенде, буду тогда уже по факту смотреть, как оно на практике работает. Вообще на первый взгляд очень понравился аппарат (SMH4), уже нацелился на покупку лично себе для домашней автоматизации.

Еще хотел бы посоветоваться по одному алгоритму, как накидаю в лоджике, можно будет скинуть на ваш суд?

[Ilya J.]

Цитата

Сообщение от elected

Еще хотел бы посоветоваться по одному алгоритму, как накидаю в лоджике, можно будет скинуть на ваш суд?

Выкладывайте, посмотрим

[LordN]

Цитата

Сообщение от elected

Нашел макрос Dev15, есть небольшие вопросы по хелпу, входы t1-t15 - для них я задаю значение в соответствие с установленным системным тиком (т.е. перевожу нужное мне значение часов в тики и устанавливаю на соответствующий вход)?
Далее интересует управляющий вход U если в моем случае у меня 2 устройства, то на него должно подаваться 2? (был бы очень признателен примерам с небольшими пояснениями по блок-схеме)
И третий вопрос, не совсем по теме - как можно программными средствами определять дневное/ночное время используя RTC?

на вход U подаете 1
на вход 1ok и 2ok подаете 1
на входы таймеров записываете значения таймаутов
через час на вход U подаете 0 и через пару тиков опять 1
если весь час работал выход 1, то включится 2.
и наоборот.
либо
подаете нулик на вход *ok того выхода который сейчас в работе, он выключится, а другой включится

[elected]

Цитата

Сообщение от LordN

на вход U подаете 1
на вход 1ok и 2ok подаете 1
на входы таймеров записываете значения таймаутов
через час на вход U подаете 0 и через пару тиков опять 1
если весь час работал выход 1, то включится 2.
и наоборот.
либо
подаете нулик на вход *ok того выхода который сейчас в работе, он выключится, а другой включится

Спасибо большое, так гораздо понятней. Еще вопрос - на вход U1 лучше как лучше подавать сигнал, с помощью какого-то счетчика?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от elected

Спасибо большое, так гораздо понятней. Еще вопрос - на вход U1 лучше как лучше подавать сигнал, с помощью какого-то счетчика?

Это ваш первый проект в автоматике?

[elected]

Ранее работал с PLC Mitsubishi либо сам собирал подобия контроллеров на avr и atmel, соответственно писал обработчики на c/c++, с fbd впервые столкнулся.
Раз уж меня "раскусили", поделюсь имеющейся идеей по реализации нужного алгоритма:
требуется разный интервал включения-отключения 2 устройств днем (час) и ночью (2 часа), если с помощью макроса Dev15 добавить 4 выхода с указанными интервалами, их завести на 2 мультиплекса по одному на каждое исполнительное устройство, а мультиплексы переключать с помощью условия проверки текущего времени (0-12, 12-23 ч), я в верном направлении мыслю или так не прокатит?
Спасибо заранее.

[LordN]

Цитата

Сообщение от elected

Ранее работал с PLC Mitsubishi либо сам собирал подобия контроллеров на avr и atmel, соответственно писал обработчики на c/c++, с fbd впервые столкнулся.
Раз уж меня "раскусили", поделюсь имеющейся идеей по реализации нужного алгоритма:
требуется разный интервал включения-отключения 2 устройств днем (час) и ночью (2 часа), если с помощью макроса Dev15 добавить 4 выхода с указанными интервалами, их завести на 2 мультиплекса по одному на каждое исполнительное устройство, а мультиплексы переключать с помощью условия проверки текущего времени (0-12, 12-23 ч), я в верном направлении мыслю или так не прокатит?
Спасибо заранее.

нет.
не лезьте к/в dev15.

управление все снаружи по входу U либо по входам *ok
таймауты dev - это не то что вам надо. это простые задержки для организации мертвых зон по вкл/откл ступеней

[Arsie]

Цитата

Сообщение от elected

требуется разный интервал включения-отключения 2 устройств днем (час) и ночью (2 часа)

Так резервирование нужно или нет? Или 1-2 часа - это интервал переключения?

[elected]

Опишу цель полностью:

есть 2 исполнительных устройства - основное и резервное, которые необходимо включать днем раз в час, ночью раз в 2 часа, при этом резервирование вижу в попеременном их включении, т.е. днем устройство 1 включается раз в час, если по датчикам разрешена его работа - работает до отключения, как отключилось, отмеряется час и включается устройство 2, опять же, если датчиками разрешена его работа. В ночное время аналогично, только попытки попеременного пуска раз в 2 часа.

Пока пытаюсь в голове сложить что-то вроде алгоритма с помощью имеющихся инструментов, но как принято у нас делать - принесли бросили контроллер, разбирайся, чтоб через неделю было готово, поэтому еще раз заранее извиняюсь за множество глупых вопросов.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от elected

Опишу цель полностью:

Ну наконец-то)

Цитата

Сообщение от elected

Пока пытаюсь в голове сложить что-то вроде алгоритма

Вот тут у вас как раз и проблема. Вы пытаетесь запрограммировать алгоритм, который у вас ещё не сложился в голове. Ясен красен, что это тупик. Именно поэтому я и задал вопрос, новичок ли вы в автоматике.

Цитата

Сообщение от elected

есть 2 исполнительных устройства - основное и резервное, которые необходимо включать днем раз в час, ночью раз в 2 часа, при этом резервирование вижу в попеременном их включении, т.е. днем устройство 1 включается раз в час, если по датчикам разрешена его работа - работает до отключения, как отключилось, отмеряется час и включается устройство 2, опять же, если датчиками разрешена его работа. В ночное время аналогично, только попытки попеременного пуска раз в 2 часа.

Итого у вас ОДНО резервированное исполнительное устройство, выполняющее две функции:

1) Оно должно включаться по истечении времени ХХ и отключаться по двум условиям, какое наступит ранее: срабатывание датчиков или истечение времени ХХ.

2) Для выравнивания наработки используется чередование исполнительных механизмов. Также требуется АВР - при отказе основного механизма немедленно активируется резервный.

Всё верно?

[elected]

Все верно, механизмов на самом деле больше, но у них гораздо проще управление, его уже сделал и отладил, а вот с этими двумя у меня затык.

Привык ко всему более-менее самостоятельно приходить, но вот тут пока ввиду недостатка опыта конкретно плаваю, аж стыдно спрашивать (

На самом деле устройств гораздо больше, и их работу уже описал и также сделал ручной запуск требуемых для ротации устройств с проверкой всех нужных датчиков, но вот как реализовать одно- и двухчасовые попытки включения с ротацией и резервированием в случае отказа основного устройства пока в тупике и надеюсь на пендаль в правильном направлении))

[Arsie]

Цитата

Сообщение от elected

Все верно

Тогда вам нужно установить себе Конструктор ИТП, создать любой проект с дублем насосов без регулирования давления.

Берёте из проекта макрос насосной группы. Он обеспечит вам АВР и ротацию. Далее вашей задачей будет выдача макросу команды "3" в случае, когда надо запуститься и "1", когда надо остановиться. С этим вы справитесь.

Заодно там есть обработка переключателей "Авто/Стоп" и пара входов для аварий. Контроль протока отключите заданием нулевого времени контроля.

[elected]

Понял, спасибо за направление, сегодня буду ботать Конструктор ИТП, а сравнение значений времени с помощью компаратора хорошая или плохая идея?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от elected

Понял, спасибо за направление, сегодня буду ботать Конструктор ИТП, а сравнение значений времени с помощью компаратора хорошая или плохая идея?

День/ночь? Нормальная.


Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от elected

Понял, спасибо за направление

Главное, чтобы вы чётко поняли разделение "слоёв" автоматизации. Верхний слой - это вкл/выкл по графику. Второй слой - резервирование и ротация. Слои между собой никак не связаны алгоритмически и выполняются раздельно.

[elected]

Это я уже вроде понял, так и делал - сначала нижний уровень, функциональный - запуск/выключение, обработка показаний датчиков и реакция на них, а уже "выше" логика штатной работы цепляется на вход "низкого" уровня, обеспечивающего запуск и реакцию на аварии.

[elected]

Возник вопрос по конструктору ИТП, выбираю систему отопление или ГВС, выбираю АВР, датчик давления отключаю, но нельзя отключить датчик температуры, который в моей схеме вообще не применяется, но насколько понял, релейное управление на него как-то завязано, это нормально, если я его не задействую?

UPD.
Вроде нашел, что надо. Извиняюсь.

Скажите пож., какие блоки можно безболезненно удалить? Графическая составляющая мне не особо нужна, свою разрабатываю. Или можно просто из этого макроса добавить модуль Насосная группа и уже с ним шаманить?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от elected

Скажите пож., какие блоки можно безболезненно удалить? Графическая составляющая мне не особо нужна, свою разрабатываю. Или можно просто из этого макроса добавить модуль Насосная группа и уже с ним шаманить?

Просто скопируйте макрос Насосная группа в свой проект.

[andre]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Просто скопируйте макрос Насосная группа в свой проект.

Арсений, а как на счет отдельной библиотеке макросов из конструктора?
просто в моих проектах вентиляция и отопление никак не встречаются, а ставить конструктор ради макроса, который может понадобится ( а может и нет) раз в пол года на и так перегруженный ноут ...

[Arsie]

Цитата

Сообщение от andre

Арсений, а как на счет отдельной библиотеке макросов из конструктора?
просто в моих проектах вентиляция и отопление никак не встречаются, а ставить конструктор ради макроса, который может понадобится ( а может и нет) раз в пол года на и так перегруженный ноут ...

80 мегабайт. По современным меркам это 10 фотографий. Никаких сервисов в фоне не держит, влияние на быстродействие нулевое. Можно, конечно, насосную группу в библиотеку закинуть, почему нет...

[andre]

Цитата:

Сообщение от Arsie

80 мегабайт. По современным меркам это 10 фотографий. Никаких сервисов в фоне не держит, влияние на быстродействие нулевое. Можно, конечно, насосную группу в библиотеку закинуть, почему нет...

Угу, только вот для работы конструктора необходим Microsoft Access, которая опять же идет в комплекте с другими микрософтными программами, требует периодического обновления и подтягивает другие требования, и.т.п и.т.д

Проблема не в размере. Хотя и он имеет значение ©
Проблема в количестве программ, соответственно ярлыков, когда уже собственно и не помнишь, какой ярлык для какой программы и зачем он нужен. Особенно, если этой программой пользовался последний раз полтора года назад..

[monstr696]

Цитата

Сообщение от andre

Угу, только вот для работы конструктора необходим Microsoft Access, которая опять же идет в комплекте с другими микрософтными программами, требует периодического обновления и подтягивает другие требования, и.т.п и.т.д

Проблема не в размере. Хотя и он имеет значение ©
Проблема в количестве программ, соответственно ярлыков, когда уже собственно и не помнишь, какой ярлык для какой программы и зачем он нужен. Особенно, если этой программой пользовался последний раз полтора года назад..

Скачайте отсюда обновлений не требует объем минимальный https://dl.segnetics.com/PRODUCTS/SM...ss_2003_rt.exe

[ATS]

Цитата

Сообщение от andre

Угу, только вот для работы конструктора необходим Microsoft Access...

А зачем вам работающий конструктор? Макросы и так выдернуть не проблема.

[elected]

MS Acess не стоит, конструктор поставился и никаких зависимостей не заявлял.

P.S. задачу удалось выполнить, обвесил блок кучей логики, все работает, как задумано.

OFFTOP

Ну и так чисто из хотелок, может разработчики учтут когда - хотелось бы подробные описания к макросам и проектам, сгенерированным ИТП и включение опции прилипания блоков к пересечениям сетки в лоджике)
Еще заметил баг, когда копируешь некоторое количество соединенных блоков при программировании однотипных обработчиков, появляются "фантомные" соединения, которых раньше не было и в то же время удаляются существующие.