Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics

Форум Segnetics Территория общения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.04.2021, 15:18   #1
myth
Новичок
 
Регистрация: Apr 2021
Сообщения: 5
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Кратковременная просадка температуры и влажности канала

Здравствуйте, коллеги инженеры.
Имеется приточно-вытяжная установка под управлением контроллера SMH2G(i) с модулем сопряжения. Для измерения температуры и влажности в канале используется датчик Dwyer RHP-2D11. Несколько раз в сутки на установке наблюдаются кратковременные просадки температуры и влажности в канале, в результате чего происходит авария по угрозе заморозки, останов вентиляторов, производится прогрев и автоматический перезапуск. Пробовали менять контроллер, модуль сопряжения, датчик температуры и влажности. Результат тот же. Никак не удается решить проблему. Подскажите, пожалуйста, что по вашему опыту может являться причиной такого поведения установки? Прикладываю тренд работы установки в момент просадки. Спасибо.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Просадка.png
Просмотров: 34
Размер:  104.4 Кбайт  
myth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2021, 15:49   #2
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 2 822
Благодарил(а): 124 раз(а)
Поблагодарили: 60 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кратковременная просадка температуры и влажности канала

Цитата
Сообщение от myth Посмотреть сообщение
Здравствуйте, коллеги инженеры.
Имеется приточно-вытяжная установка под управлением контроллера SMH2G(i) с модулем сопряжения. Для измерения температуры и влажности в канале используется датчик Dwyer RHP-2D11. Несколько раз в сутки на установке наблюдаются кратковременные просадки температуры и влажности в канале, в результате чего происходит авария по угрозе заморозки, останов вентиляторов, производится прогрев и автоматический перезапуск. Пробовали менять контроллер, модуль сопряжения, датчик температуры и влажности. Результат тот же. Никак не удается решить проблему. Подскажите, пожалуйста, что по вашему опыту может являться причиной такого поведения установки? Прикладываю тренд работы установки в момент просадки. Спасибо.
этого мало. надо еще что-то мониторить.


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2021, 16:04   #3
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 13 844
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 275 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кратковременная просадка температуры и влажности канала

Цитата
Сообщение от myth Посмотреть сообщение
Несколько раз в сутки на установке наблюдаются кратковременные просадки температуры и влажности в канале
У вас графики влажности и обратки местами попутаны, похоже.

Но всё равно, падение канала слишком аномальное по отношению к падению обратки. Похоже у вас регулирующий трёхходовой клапан неправильно установлен: происходит запирание циркуляции в 0%.

Ну и подача сильно перегрета для текущей наружной температуры.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2021, 16:24   #4
myth
Новичок
 
Регистрация: Apr 2021
Сообщения: 5
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кратковременная просадка температуры и влажности канала

Цитата этого мало. надо еще что-то мониторить.
Подскажите, что ещё мониторить?

Цитата падение канала слишком аномальное по отношению к падению обратки
Как раз и пытаюсь понять с чем это может быть связано.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Работа установки за неделю.jpg
Просмотров: 12
Размер:  212.7 Кбайт   Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Температура канала за неделю.png
Просмотров: 10
Размер:  124.8 Кбайт   Нажмите на картинку для увеличения

Название:  За 8 часов.png
Просмотров: 12
Размер:  157.9 Кбайт  
myth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2021, 16:53   #5
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 13 844
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 275 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кратковременная просадка температуры и влажности канала

Цитата
Сообщение от myth Посмотреть сообщение
Как раз и пытаюсь понять с чем это может быть связано.
Я ж написал.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2021, 17:22   #6
myth
Новичок
 
Регистрация: Apr 2021
Сообщения: 5
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кратковременная просадка температуры и влажности канала

Цитата Похоже у вас регулирующий трёхходовой клапан неправильно установлен: происходит запирание циркуляции в 0%.
Проверили. Трехходовой клапан установлен верно. Смущает почти мгновенность просадки - длительность 3-4 секунды и показания возвращаются в норму. Может ли эта проблема иметь "электрические корни"?
myth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2021, 17:28   #7
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 13 844
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 275 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кратковременная просадка температуры и влажности канала

Цитата
Сообщение от myth Посмотреть сообщение
Проверили. Трехходовой клапан установлен верно. Смущает почти мгновенность просадки - длительность 3-4 секунды и показания возвращаются в норму. Может ли эта проблема иметь "электрические корни"?
Как бы то ни было, оно произошло при запирании клапана. Есть примеры, когда падение было не связано с запиранием клапана?


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2021, 18:12   #8
myth
Новичок
 
Регистрация: Apr 2021
Сообщения: 5
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кратковременная просадка температуры и влажности канала

Прикладываю скриншоты с двумя вариантами развития событий.
Вариант 1. Без угрозы заморозки и прогрева.
Исходное состояние - трехходовой калорифера открыт на 34%, температура канала 22,06 С.
Далее трехходовой калорифер все ещё открыт на 34%, а температура канала увеличивается до 32,19 С. Такой резкий рост температуры сам по себе вызывает вопросы.
Далее ПИ регулятор реагирует на изменение температуры и меняет процент открытия трехходового клапана.
Спустя 1 секунду температура падает до 18,76 С, трехходовой открывается до 39%, а ещё 2 секунды спустя температура и вовсе уменьшается до 8,68 С, ПИ регулятор дает команду открыть трехходовой на 60%.
Спустя ещё 2 секунды температура возвращается к исходному значению в 22,12 С и трехходовой клапан 33%.
Вся ситуация продолжается 5 секунд: 22С - 32С - 18С -8С -22С, 34% - 15% - 39% - 60% - 33%. И если изменение положения трехходового клапана можно объяснить работой ПИ регулятора, то изменение температуры совершенно для меня необъяснимо.

Вариант 2. Угроза заморозки и прогрев.
Здесь ситуация аналогична варианту 1 с той лишь разницей, что температура канала в пике упала до 0,74С, что привело к срабатыванию аварии угроза заморозки по каналу.
В этом случае температура с 18,17 увеличилась до 34,32, упала до 23С - 16С - 0,74С и вернулась к 18,18С и все это за 5 секунд.

Если опираться на это, то первопричиной появления аварии стало скачкообразное изменение температуры, а изменение процента открытия трехходового лишь следствие от этого изменения, а не наоборот. Мне кажется так. А вот с чем связано такое скачкообразное поведение показаний температуры мне совершенно не ясно.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Вариант 1 без угрозы заморозки.png
Просмотров: 16
Размер:  122.4 Кбайт   Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Вариант 2 с прогревом.png
Просмотров: 7
Размер:  127.0 Кбайт  

Последний раз редактировалось myth, 06.04.2021 в 18:33
myth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2021, 18:17   #9
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 2 822
Благодарил(а): 124 раз(а)
Поблагодарили: 60 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кратковременная просадка температуры и влажности канала

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Похоже у вас регулирующий трёхходовой клапан неправильно установлен: происходит запирание циркуляции в 0%.
+1
начинать надо с этого.

Цитата Подскажите, что ещё мониторить?
подачу, темп.смеси, расход смеси.
и покажите схему узла, а то може мы тут вообще ниочем вангуем


__________________
C уважением, LordN
LordN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2021, 18:48   #10
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 13 844
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 275 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кратковременная просадка температуры и влажности канала

Цитата
Сообщение от myth Посмотреть сообщение
Если опираться на это, то первопричиной появления аварии стало скачкообразное изменение температуры, а изменение процента открытия трехходового лишь следствие от этого изменения, а не наоборот. Мне кажется так. А вот с чем связано такое скачкообразное поведение показаний температуры мне совершенно не ясно.
Поищите, может что-то запускается/останавливается в это время. И через плохую землю, например!, влияет на показания.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2021, 21:14   #11
monstr696
Senior Member
 
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 461
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 26 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кратковременная просадка температуры и влажности канала

Цитата
Сообщение от myth Посмотреть сообщение
Здравствуйте, коллеги инженеры.
Имеется приточно-вытяжная установка под управлением контроллера SMH2G(i) с модулем сопряжения. Для измерения температуры и влажности в канале используется датчик Dwyer RHP-2D11. Несколько раз в сутки на установке наблюдаются кратковременные просадки температуры и влажности в канале, в результате чего происходит авария по угрозе заморозки, останов вентиляторов, производится прогрев и автоматический перезапуск. Пробовали менять контроллер, модуль сопряжения, датчик температуры и влажности. Результат тот же. Никак не удается решить проблему. Подскажите, пожалуйста, что по вашему опыту может являться причиной такого поведения установки? Прикладываю тренд работы установки в момент просадки. Спасибо.
Если датчик токовый, то проблема в кратковременной помехи (наводка) в линии, я столкнулся с такой же, только использовал датчики давления (токовые). Долго искал проблему. В результате выявил что при пуске частотника (Danfoss VLT HVAC Drive FC 102 37 кВт 131F5451) давление практически сразу падало в 0, что соответствует вашему графику (все кабеля с экраном, все заземлено и т.д. (по феншую)).
Решение заменил токовые датчики на датчики с выходом 0-10В. и проблема ушла. (другие варианты не помогли)

Попробуйте Временно отключить токовый канал датчика канала температуры и в место него установить обычный PT1000 (или какой нибудь другой), не забыв поправить проект.
Или ищите что может вызывать помеху.
Резкое падение Т канала без изменения вторичных данных скорее всего ни как не связана с работой алгоритма оборудования.


__________________
Саня
monstr696 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2021, 22:14   #12
voltel
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 106
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Кратковременная просадка температуры и влажности канала

Я бы с банального начал - проверить фильтры, заслонки, привода и пр. Если с воздухом и водой всё норм, то дальше смотрел бы что с температурой подачи, её почему то в графиках нет, и на объекте похоже датчика такого и нет. А зря, мы почти на каждом объекте воюем с котельщиками. У одних котлы на ночь снижали температуру подачи,у других весной 65-70 подача в +10 на улице, а в -35 подача 55-60
у третьих вообще ТЭЦ за забором и подача от 80 до 120 градусов в любое время года скачет. Бывало проблемы из за заслонок заклинивших в каком то положении.
voltel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2021, 23:43   #13
monstr696
Senior Member
 
Регистрация: Apr 2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщения: 461
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 26 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кратковременная просадка температуры и влажности канала

Цитата
Сообщение от voltel Посмотреть сообщение
Я бы с банального начал - проверить фильтры, заслонки, привода и пр. Если с воздухом и водой всё норм, то дальше смотрел бы что с температурой подачи, её почему то в графиках нет, и на объекте похоже датчика такого и нет. А зря, мы почти на каждом объекте воюем с котельщиками. У одних котлы на ночь снижали температуру подачи,у других весной 65-70 подача в +10 на улице, а в -35 подача 55-60
у третьих вообще ТЭЦ за забором и подача от 80 до 120 градусов в любое время года скачет. Бывало проблемы из за заслонок заклинивших в каком то положении.
В таком случае также проседала и Т обратки, а проблема судя по графикам только по датчикам Т канала и Влажности.
И угроза по заморозки срабатывает по min Т канала ( по умолчанию это +7), можно попробовать отключить эту ступень защиты (установить меньше 0). В работе останутся еще как минимум две по Т обр. и растяжка ( если есть).


__________________
Саня
monstr696 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2021, 08:18   #14
coverart
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 399
Благодарил(а): 18 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кратковременная просадка температуры и влажности канала

На плохие контакты сие поведение похоже.
coverart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2021, 11:51   #15
myth
Новичок
 
Регистрация: Apr 2021
Сообщения: 5
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Кратковременная просадка температуры и влажности канала

Большое всем спасибо за советы. Будем проверять монтаж, чтобы минимизировать влияние помех и плохих контактов, а дальше посмотрим. Ещё раз спасибо.
myth вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Регулирование температуры и влажности Neowise SMConstructor (вентиляция) 18 13.03.2021 23:03
Встроенные датчики температуры и влажности (решено) coverart Вопросы о Trim5 6 30.04.2020 18:33
Датчики температуры и влажности с Modbus Scorpio Связь с внешним миром 21 14.01.2019 05:40
Датчик температуры и влажности 0-10В (решено) monstr696 Форум Segnetics 15 15.12.2014 15:20


Часовой пояс GMT +4, время: 23:23.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2021