Выход 4...20мА на МС (решено)

[dsboss]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Она справедлива для любых устройств, даже не наших. Это простейший нестабилизированный преобразователь из напряжения в ток.

Спасибо за пояснения!)

[viki681]

Цитата

Сообщение от ATS

- Ой Вань не нравится мне что что ты к жене моей захаживаешь..
- Да вас хрен поймешь: ей нравится, тебе не нравится.



Резистор 470 Ом, транзистор любой маломощный, питание > 12В.
Входное отмасштабировать в диапазон 2.5-10В

Можно ли в такой схеме получить ток на нагрузке от 0 до 2,5 Ампер?

[andre]

Цитата

Сообщение от viki681

Можно ли в такой схеме получить ток на нагрузке от 0 до 2,5 Ампер?

1. Только в теории - коэффициент усиления транзисторов ( мощных, не составных редко превышает 100 )
2. если резистор в эмиттере 470 Ом, для тока 2.5 А надо больше 1000В питания.
3. поставить составной ( каскад) транзисторов, подобрать сопротивление в эмиттере не проблема, но надо еще учесть тепловыделение на транзисторе, при линейном управлении.

[viki681]

Цитата

Сообщение от andre

1. Только в теории - коэффициент усиления транзисторов ( мощных, не составных редко превышает 100 )
2. если резистор в эмиттере 470 Ом, для тока 2.5 А надо больше 1000В питания.
3. поставить составной ( каскад) транзисторов, подобрать сопротивление в эмиттере не проблема, но надо еще учесть тепловыделение на транзисторе, при линейном управлении.

В моем случае нагрузкой является пропорциональный клапан с сопротивлением в 2,1 ом, то есть если резистор в эмиттере 470 Ом заменить на резистор с сопротивлением 7,5 Ом и использовать напряжение 24В, то все должно получиться? Какой тип транзистора в этом случае можно использовать?

[ATS]

Цитата

Сообщение от andre

1. Только в теории - коэффициент усиления транзисторов ( мощных, не составных редко превышает 100 )

Именно - одним явно не обойтись.

Цитата

2. если резистор в эмиттере 470 Ом, для тока 2.5 А надо больше 1000В питания.

Весьма странная у Вас арифметика - при входном 10V больше 20mA тока коллектора ну никак не получить.

Для 2.5А резистор должен быть не больше 3.6Ω, но это порождает новую проблемку - низкое входное сопротивление схемы при небольшом коэффициенте усиления.

Цитата

3. поставить составной ( каскад) транзисторов

Дарлингтончик это уже лучше, но еще больше увеличивает порог включения схемы до 1.5-2V

Цитата

подобрать сопротивление в эмиттере не проблема

Подбирать не будем поставим 3~3.3Ω и при типовом усилении сладкой парочки от 700 единиц получаем более 2kΩ входного что уже вяжется с возможностями выхода MC.

Цитата

но надо еще учесть тепловыделение на транзисторе, при линейном управлении.

Вот это совершенно в дырочку. Следить тут просто необходимо.

Цитата

Сообщение от viki681

В моем случае нагрузкой является пропорциональный клапан с сопротивлением в 2,1 ом, то есть если резистор в эмиттере 470 Ом заменить на резистор с сопротивлением 7,5 Ом и использовать напряжение 24В, то все должно получиться? Какой тип транзистора в этом случае можно использовать?

Ну при 7,5 Ом в эмиттере получим чуть более ампера (см. выше про резистор).
Получиться может если транзистор составной (схема Дарлингтона -опять выше).

[ATS]

О грустном..

С вашей низкоомной нагрузкой при питании 24V на транзисторе будет рассеиваться до 20Вт. Без радиатора точно никак не обойтись.

Хуже дело с резистором - ему по максимуму тоже 25Вт достанется. Да и блок питания должен тянуть больше 60 однозначно.

Ну а транзистор - КТ827 или его приближенные TIP142, 2N6057, BDV65B.


Но видимо стоит подумать о другом способе управления...

[viki681]

Цитата

Сообщение от ATS+

О грустном..

С вашей низкоомной нагрузкой при питании 24V на транзисторе будет рассеиваться до 20Вт. Без радиатора точно никак не обойтись.

Но видимо стоит подумать о другом способе управления...

Если я Вас правильно понял то используя транзистор к примеру TIP142 с радиатором и резистор SQP25AJB-3R3 схема в теории будет работать. Источник питания стоит очень мощный. Я прав?
И может я сейчас глупость скажу - можно ли использовать два или три транзистора в параллель, что бы не использовать радиатор или в электронике это так не работает?

Какой другой способ управления можно применить, и есть ли готовые решения?
Стоит такая задача: Выход с контроллера 0-10В, он должен управлять регулируемым клапаном 0-2,5А (сопротивление 2,1 Ом). Точность не нужна.

[andre]

если есть желание поработать паяльником и тестером, я бы на вашем месте использовал какой либо готовый девайс, например регулируемый стабилизатор DC-DC с небольшой переделкой.
например вот это:


вместо подстроечного резистора подключить аналоговый выход контролера.

[New]

Цитата

Сообщение от viki681

регулируемым клапаном 0-2,5А

А что это за клапан такой?

[viki681]

Цитата

Сообщение от New

А что это за клапан такой?

Пропорциональный клапан масляной станции компания Rexroth (1994 год)

[LordN]

я бы советовал либо обратиться к нормальному электронщику-эмбеддеру, либо искать замену клапану.
начнете сами что-то колхозить огребете кучу проблем.

[alex.vas]

Цитата

Сообщение от viki681

Пропорциональный клапан масляной станции компания Rexroth (1994 год)

Что-то меня например терзают смутные сомнения, что открытие этого клапана регулируется током. Он скорей всего просто открывается и просто закрывается, при этом жрет 0-2,5А.
Так что выход: Поставить на аналоговый выход транзистор, а на транзистор обычное реле которое будет коммутировать этот клапан.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от alex.vas

Что-то меня например терзают смутные сомнения, что открытие этого клапана регулируется током. Он скорей всего просто открывается и просто закрывается, при этом жрет 0-2,5А.
Так что выход: Поставить на аналоговый выход транзистор, а на транзистор обычное реле которое будет коммутировать этот клапан.

Он либо электромагнитный, управляется либо реле (откр/закр), либо термостатический и управляется ШИМом. Ни о каких плавных 0-2.5А речи точно идти не может.

[ATS]

Цитата

Сообщение от viki681

Если я Вас правильно понял то используя транзистор к примеру TIP142 с радиатором и резистор SQP25AJB-3R3 схема в теории будет работать. Источник питания стоит очень мощный. Я прав?

Будет, но нет смысла греть воздух.

Цитата

И может я сейчас глупость скажу - можно ли использовать два или три транзистора в параллель, что бы не использовать радиатор или в электронике это так не работает?

Не глупость - такое часто используется, но в основном если параметры транзистора не дотягивают до нужных. Облегчить режим транзистора можно и установкой мощного резистора последовательно с нагрузкой.
Но все равно это будет обогреватель воздуха.

Цитата

Какой другой способ управления можно применить, и есть ли готовые решения?

Ну правильный путь именно такой так предложил

Цитата

Сообщение от andre

если есть желание поработать паяльником и тестером, я бы на вашем месте использовал какой либо готовый девайс, например регулируемый стабилизатор DC-DC с небольшой переделкой.
например вот это:

Модуль имеет кроме Step-Down PWC стабилизатора еще и схему ограничения тока. Поэтому переделок и не потребуется.

Цитата

вместо подстроечного резистора подключить аналоговый выход контролера.

Ну не совсем так. Регулятор CV (напряжение) лучше не трогать и им сразу выставить на выходе напряжение немного больше верхнего рабочего для клапана ~5.5 - 6V.
А вот цепочку установки порога тока СС оторвать от цепи питания (верхний вывод R4) подать сюда сигнал AOUT MC.

Далее для выхода 10V c МС подстроечником CC выставить ток 2.5А

Ну и все.


Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от alex.vas

Что-то меня например терзают смутные сомнения, что открытие этого клапана регулируется током. Он скорей всего просто открывается и просто закрывается, при этом жрет 0-2,5А.
Так что выход: Поставить на аналоговый выход транзистор, а на транзистор обычное реле которое будет коммутировать этот клапан.

А упомянутое Пропорциональный клапан вроде что-то должно говорить.

Но автор не говорит куда дели прежнее управление катушкой клапана.

[viki681]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Он либо электромагнитный, управляется либо реле (откр/закр), либо термостатический и управляется ШИМом. Ни о каких плавных 0-2.5А речи точно идти не может.

Раньше стояла вот такая штуковина, но она вся выгорела, так что была как раз плавная регулировка.
На остатках платы я видел три полевых транзистора типа IRF530N стоящих рядом, отсюда сделал вывод, что они скорее всего работали в параллель, так как никаких радиаторов не было.


Полное описание в файле pdf

[Arsie]

Цитата

Сообщение от viki681

На остатках платы я видел три полевых транзистора типа IRF530N стоящих рядом, отсюда сделал вывод, что они скорее всего работали в параллель

Следы трёх мощных согласующих резисторов имелись?

[alex.vas]

Ваша система конечно очень интересная но на схеме написано соленоид.
Может там просто меняется ток на срабатывание и удержание. Видел я такие клапана на гидравлике, там два состояния открыт и закрыт при давлении 25МПа.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от alex.vas

Ваша система конечно очень интересная но на схеме написано соленоид.
Может там просто меняется ток на срабатывание и удержание. Видел я такие клапана на гидравлике, там два состояния открыт и закрыт при давлении 25МПа.

Да нет, есть и "плавные" соленоиды, которые ШИМятся.

Мне кажется, что U/I - это в их случае просто усилитель:

The output signal of the valve controller [8] forms the command value for the self-timing power output stage [9]



Хотя смущает, что он указан как аналоговый выход. Походу там не соленоид в чистом виде.

Analog outputs
Output stage
Solenoid current I 2.5А

[alex.vas]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Да нет, есть и "плавные" соленоиды, которые ШИМятся.

Мне кажется, что U/I - это в их случае просто усилитель:

The output signal of the valve controller [8] forms the command value for the self-timing power output stage [9]



Хотя смущает, что он указан как аналоговый выход. Походу там не соленоид в чистом виде.

Analog outputs
Output stage
Solenoid current I 2.5А

Да, типа с плавным открытием. Может моторчик с червяком. Как клапана амаксовские с МЭО, открываются медленно, закрываются резко.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Да нет, есть и "плавные" соленоиды, которые ШИМятся.
...
Хотя смущает, что он указан как аналоговый выход. Походу там не соленоид в чистом виде.

Не вижу особой разницы между аналогом и PWM (ШИМ) для соленоида. Магнитная индукция будет пропорциональна току.
PWM всегда компактнее и экономичнее по электрическим параметрам.

Соленоид там точно.