Не могу заставить себя читать документацию

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

Жаль, что вы за полтора месяца так и не поняли, что представитель Segnetics здесь только я. Остальные ваши почитатели - обычные люди со стороны.

Вложение 12378

В словах "вашим", "вас", имел ввиду - вас программистов, а не царей, королев и высочеств!

Вы программисты, какие-то, как говорил электрик ос странных людях - блаженные...


Добавлено через 16 минут

Сообщение от VVVkub

А что Вам мешает сделать свою программу с НУЛЯ, без рукозадовского конструктора?
А главное не придется делать "поганую вещь".

Если-б у меня дома была-б приточно-вытяжная вент.установка - уже давно-бы написал с нуля и всё отработал! Но имеем то что имеем, когда дабрался до косяков программы в предыдущих годах(два года назад), меня перебросили в другое место.

Сообщение от VVVkub

Конструктор это отличный учебник и кладезь нужных макросов и идей!!!

Программирование в FBD - это уже конструктор! Если вы не знакомы с электроникой, раскрою один секрет, на все микросхемы есть документация, в которой указаны типовые схемы включения! Так вот, если просто мозги себе и другим не делали, достаточно просто выложить типовую схему FBD программы и не парить мозг себе и другим! Просто чел скачая загрузит её и ФСЁ!!! Кому надо - изменит, кому нахер ничё н-ни-н-нада - ничё делать не будет!

Представляете как в мире всё просто?! как дважды два! Вас этому в учебных заведениях не учили????

Сообщение от VVVkub

Вот Вам пример Правильного рукожопого наложения экранов.

когда-то давно учился пту, так вот учитель/мастер, говорил: если вам показать как не нужно делать - вы так и сделаете! И он кстати прав, но частично... почему-то... В практике, если показать как сделать правильно, люди сделают именно неправильно, парадокс...

Вот и вы, выкладываете рукожопное меню параметров и опять на двухстрочном дисплее от пейджера... тяжёлая это вещь - религия, рефлексы... не можете вы их пересилить...


И ДА! Всем здасьте!
в общем подошёл к меню через задницу и навоял рабочий вид переключения меню. Так получилось, что я сломался и буду на больничном до пт, буду переписывать программу дома.

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

Представляете как в мире всё просто?! как дважды два! Вас этому в учебных заведениях не учили????

У нас, у прикладных программистов Сегнетикс, за плечами минимум 10 лет ПНР. У меня - больше.

Сообщение от Vlad-bodryi

когда-то давно учился пту, так вот учитель/мастер, говорил: если вам показать как не нужно делать - вы так и сделаете! И он кстати прав, но частично... почему-то... В практике, если показать как сделать правильно, люди сделают именно неправильно, парадокс...

Вся эта тема - прямое подтверждение слов вашего мастака

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

Если вы не знакомы с электроникой, раскрою один секрет, на все микросхемы есть документация, в которой указаны типовые схемы включения! Так вот, если просто мозги себе и другим не делали, достаточно просто выложить типовую схему FBD программы и не парить мозг себе и другим! Просто чел скачая загрузит её и ФСЁ!!! Кому надо - изменит, кому нахер ничё н-ни-н-нада - ничё делать не будет!

Много вы видели типовых схем включения для ПЛИС?

А так, знакомьтесь, "типовая" схема включения для Конструкторов:

Безымянный.png

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

Вот и вы, выкладываете рукожопное меню параметров и опять на двухстрочном дисплее от пейджера... тяжёлая это вещь - религия, рефлексы... не можете вы их пересилить...

Что-то вас заклинило на пейджерах. "рефлексы... не можете вы их пересилить..."? (c)

[ATS]

Сообщение от Vlad-bodryi

выкладываете рукожопное меню параметров и опять на двухстрочном дисплее от пейджера

Вот в нашем зоопарке куча современного оборудования с текстовыми дисплеями 2х16 и 4х20. И как-то ничего.

У Пикселя он даже графический 128х32. В текстовом режиме 4х20

в общем подошёл к меню через задницу и навоял рабочий вид

Ну так часто делали, даже на кол сажали.

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

Много вы видели типовых схем включения для ПЛИС?

А так, знакомьтесь, "типовая" схема включения для Конструкторов:

Вложение 12388

Человек, который умеет загружать прошивку, без проблем изменит порты ввода вывода в FBD! А самое интересное, что программа загружается через интерфейс программирования FBD, а не напрямую с конструктора!

Вот и получается, конструктор, для конструктора, чтобы построить конструктор... Когда можно было обойтись стандартной программой FBD и направить всю свою дурь в доработку этой программы, а не блудить беспонтовость своей работы...

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

А самое интересное, что программа загружается через интерфейс программирования FBD, а не напрямую с конструктора!

Я там подчеркнул специально для вас

Сообщение от Vlad-bodryi

Вот и получается, конструктор, для конструктора, чтобы построить конструктор... Когда можно было обойтись стандартной программой FBD и направить всю свою дурь в доработку этой программы, а не блудить беспонтовость своей работы...

Тут та же история про ПЛИС, что и сообщением ранее. Но какое дело гению до каких-то глупых аналогий от жалких программистишек. Понимаю



.

[ATS]

Сообщение от Vlad-bodryi

получается, конструктор, для конструктора, чтобы построить конструктор... Когда можно было обойтись стандартной программой FBD

Для Лого покажете стандартную программу?
Возьмите Овен готовый и не парьтесь. И плеваться думаю в другом месте будете.

[LordN]

как вам не надоедает с реинкарнациями одного и того же бредогенератора общаться...

[Vlad-bodryi]

Сообщение от ATS

Для Лого покажете стандартную программу?
Возьмите Овен готовый и не парьтесь. И плеваться думаю в другом месте будете.

В этом-то и проблема - везде через задницу! В лого есть одна программа для FBD и вторая для веб-интерфейса! и никаких конструкторов для конструкторов! В овене будет тоже самое, что-то лучше но в основном также через тоже место!

Но вот почему нельзя сразу сделать просто?! ну вот для обезьян?
Просто написав программу и попробовать попросив бабушку/сына/электрика/инженеришку посмотреть параметры, продиктовать их по телефону быстро одной кнопкой и соответственно группами...

Почему написав FBD-блоки, просто дать обычному электронщику сформировать программу логически без изучения кучи документации на двоичные и логические блоки формирования задержек чтобы, просто сходу зная только десятичные исчисления, сходу?
Кто-нибудь пользовался FL-prog для "бубуинки" ? Например мне, достаточтно было одного-двух вечеров по пару часов, чтобы накидать логику для печки запорожца(автономный обогреватель) переделанную на газ, чтобы она завелась в автоматическом режиме с розжигом, поддержанием тем-ры в помещении, ограничение тем-ры канала, на цифровых датчиках тем-ры и утечки газа - с полтыка! Хотя это было первичное пользование этой программой! без геморроя и писанины разработчикам! Причём она формирует программу для загрузки в обычном обрезанном C++ для ардуино, где можно отредактировать в этом коде нюансы...


Добавлено через 5 минут

Сообщение от LordN

как вам не надоедает с реинкарнациями одного и того же бредогенератора общаться...

А самое интересное, сам-то тоже тут и не проходишь мимо... вот парадокс...

[ATS]

Сообщение от Vlad-bodryi

В этом-то и проблема - везде через задницу! В лого есть одна программа для FBD и вторая для веб-интерфейса! и никаких конструкторов для конструкторов! В овене будет тоже самое, что-то лучше но в осном также через тоже место!

Еще раз -ТРМ-ку от Овена и никакого программирования!

[Vlad-bodryi]

Сообщение от ATS

Еще раз -ТРМ-ку от Овена и никакого программирования!

мне проще на термостатах от бойлеров+будильники с концевиками сделать...

[ATS]

Кто-нибудь пользовался FL-prog для "бубуинки" ? Например мне, достаточтно было одного-двух вечеров по пару часов, чтобы накидать логику

Регулярно. Но там Вас FBD как-то устраивает. А готовых решений никто не предлагает.

FBD у Сегнетикса простенький до предела. Конструктор - демоверсия для облегчения программирования не более. Халявная простите совершенно.

мне проще на термостатах от бойлеров+будильники с концевиками сделать

Тогда совсем дерьмо получится. Но своё...

[monstr696]

Сообщение от Vlad-bodryi

мне проще на термостатах от бойлеров+будильники с концевиками сделать...

Так делай, что тогда ты тут делаешь?

[VVVkub]

Сообщение от Vlad-bodryi

Если-б у меня дома была-б приточно-вытяжная вент.установка - уже давно-бы написал с нуля и всё отработал! ...

У нас млин здесь у каждого второго дома стоят вентустановки, ИТП на 2,3, 10 систем. Прикинь у меня дома даже Насосная станция на 4 насоса по 10кВт под жопой стоит.

Сообщение от Vlad-bodryi

Программирование в FBD - это уже конструктор!...
Представляете как в мире всё просто?! как дважды два! Вас этому в учебных заведениях не учили????
когда-то давно учился пту...

Хватит образования перейти по ссылке?
https://ru.wikipedia.org/wiki/FBD

Сообщение от Vlad-bodryi

в общем пошдоёл к меню через задницу и навоял рабочий вид переключения меню.

Выделил главное, другое не умеете, изучать и главное думать не хотите.

[starmos]

Не понимаю в чем тут суть претензий. И даже не понимаю к чему. Просто после прочитанного ощущение что все плохо и все. Но с чего вдруг? Да, на мой взгляд FLProg в чем-то и поудобнее будет, чем Лоджик и мощнее за счет работы на С по факту. Но есть и недостатки - контроллеры от Segnetics не программируются на FLProg. "Этого достаточно", как говаривал Наполеон. Но наверное так неспроста? У промышленных контроллеров основной момент - надежность всегда, а на самоподелках из Arduino = как получится. Надо учесть, что на FLProg вообще не программируются никакие контроллеры и очевидно это неспроста. Хотя среда удобная, мне нравится.
Что касается Конструктора, то это основной плюс Segnetisc. Т.е. если вы никогда не собираетесь использовать Конструктор, то может вам вообще другие контроллеры посмотреть? Есть и подешевле. Но имея Конструктор можно быстро сгенерировать программу под свою установку. Да, у неё будет простецкое HMI, но зато она будет работать "из коробки". Сколько раз пробовал, ни разу осечки не было. Но при этом такая программа конечно не венец инженерной мысли = есть где улучшить, если конечно нужно. Один из основных вопросов, как мне кажется - "Зачем?"

[младшой]

Сообщение от VVVkub

У нас млин здесь у каждого второго дома стоят вентустановки, ИТП на 2,3, 10 систем. Прикинь у меня дома даже Насосная станция на 4 насоса по 10кВт под жопой стоит.

Чиллера или ККБшки нету - не тру программист!

Сообщение от starmos

... может вам вообще другие контроллеры посмотреть? Есть и подешевле.
...

человек столкнулся с пикселями на каких-то вентустановках на работе
ему не нравится, как работают пиксели
как сделать по-своему, он не знает
к тому же, конструкторские макросы закрыты паролями
от этого у него "подгорает"

[ATS]

Сообщение от младшой

человек столкнулся с пикселями на каких-то вентустановках на работе
ему не нравится, как работают пиксели

- Ой Вась, не нравится мне что ты к жене моей частенько заглядываешь.
- Да вас хрен поймешь! Ей нравится, тебе не нравится.

[starmos]

Сообщение от младшой

к тому же, конструкторские макросы закрыты паролями
от этого у него "подгорает"

У меня от этого тоже подгорает, если честно. Я неоднократно эту тему поднимал тут. Но уже привык несколько = воспринимаю более спокойно. Ну и потом действительно справедливо = их макросы, захотели и запаролили. Но я и сейчас не понимаю зачем, это да. Все объяснения слышал, но не воспринимаю - конструкторский проект, он же демо типа, как об этом тоже сказано. Используешь на свой страх и риск. Что-то не там изменил = сам виноват. Но как есть, так есть = захотят, откроют, не захотят, нет.

[Vlad-bodryi]

Сообщение от младшой

человек столкнулся с пикселями на каких-то вентустановках на работе
ему не нравится, как работают пиксели
как сделать по-своему, он не знает
к тому же, конструкторские макросы закрыты паролями
от этого у него "подгорает"

Как сделать по-своему - очень хорошо знаю! А вот как перевести в машинный язык - есть некоторые трудности... это время, доступ, сезонность, удалённость, даже просто то, что самые морозные дни только очень короткий период в году! Чтобы ускорить процесс тонкой настройки, адаптацию совместной работы и интерфейс "для обезьян" - в основном достаточно изменить части основной программы и дополнить своими, чем переписывать с нуля, да и смысла нет написания с нуля, если большая часть программы написана логически правильна. Как пример, для того-же обычного таймера у меня ушло много времени и до сей поры не понял как его своять... Н у или как пример, если у меня в авто кривая программа управления отопителем и кондиционера в автоматическом режиме, что-ж мне машину с обрыва и предварительно поджечь и изготовить с нуля, прям полностью с добычи сырья, отливки металла, стекла, кремний, литография и т.д.?! вы же понимаете что это бред...

основная проблема закрытости блоков - отслеживание онлайн математики формирования алгоритма конкретного алгоритма для поиска проблемы и не более того!


Добавлено через 14 минут

Сообщение от VVVkub

У нас млин здесь у каждого второго дома стоят вентустановки, ИТП на 2,3, 10 систем. Прикинь у меня дома даже Насосная станция на 4 насоса по 10кВт под жопой стоит.

В этом-то и проблема, ваша...

Сообщение от VVVkub

Выделил главное, другое не умеете, изучать и главное думать не хотите.

Зачем мне в 2024!году думать?! Ты сам-то думаешь? наверное на бумажке столбиком считаешь математику? а чертежи и схемы грифилем на папирусе рисуешь?

бред, реально бред несёшь...

[ATS]

Сообщение от Vlad-bodryi

Чтобы ускорить процесс тонкой настройки, адаптацию совместной работы и интерфейс "для обезьян" - в основном достаточно изменить части основной программы и дополнить своими, чем переписывать с нуля

Как пример, для того-же обычного таймера у меня ушло много времени и до сей поры не понял как его своять...

Зачем мне в 2024!году думать?!

Простите но тогда ничего не получится. Даже таймер сваять.

[Vlad-bodryi]

Сообщение от ATS

Простите но тогда ничего не получится. Даже таймер сваять.

ты со мной не работал...

с лого и FL-prog получилось без потери времени, рефлексу или логики обезьяны было достаточно не более 5 минут с практической отработкой алгоритма...


Добавлено через 25 минут

Сообщение от младшой

Чиллера или ККБшки нету - не тру программист!

я тебе объясню почему без опыта - это шляпа!

в городском потоке машин, ты можешь встретить авто у которых лопнуто лобовое с трещиной от нижнего угла стекла проходящая на 1/4 высоты стекла и до нижнего угла противоположной стороны... Это результат в 90% косячной программы вент.установки. Дело в том, просто все рукозады решили, что если в -30С сначала запрещать вентилятору отопителя включаться, чтобы быстрее прогреть ДВС до +50С, а потом втулить скорость вентилятора/поток на 100%, то прогрев ДВС ускорится, а также ускорится прогрев стёкол, салона и т.д.... А знаешь что по факту получается? А выходит следующее, пока ДВС греется, нет вентиляции салона и когда сидишь ждёшь прогрева ДВС, стёкла изнутри покрываются слоем льда от выдоха человека, после прогрева вентилятор включается на 100% с акуенным гулом и трещиной в лобовом и тулит турбиной сверхзвукового самолёта по ушам, пока салон не прогреется до заданной тем-ры. Та же хрень происходит наоборот при жаре, когда нужно охладить салон, с тем-же гулом и трещиной на лобовом! А! ещё от такого режима, не прогретые втулки/подшипники оси вентилятора раздалбываются за год-два, а не через 15-20лет...

Вот и вся разница между гениями программистами по виртуалки и меня обезьяной, которая своими кривыми руками ваяет системы...

[Vlad-bodryi]

Вот так мне приходится пользоваться вент.установкой в автомобиле уже более 15 лет в ручном режиме, имея при этом автоматический, или как модно говорить "климат-контроль". А там ведь авто импортный, японский инженеры вообще элитные ваяли алгоритмы, не то что какой-то Асений. Вообще эта проблема автоматического режима на большинстве авто, японии, германии, руссии и др... как вы получаетесь одинаковыми?! удивительно...

[shmidt.w]

Сообщение от Vlad-bodryi

ты со мной не работал...

с лого и FL-prog получилось без потери времени, рефлексу или логики обезьяны было достаточно не более 5 минут с практической отработкой алгоритма...


Добавлено через 25 минут




я тебе объясню почему без опыта - это шляпа!

в городском потоке машин, ты можешь встретить авто у которых лопнуто лобовое с трещиной от нижнего угла стекла проходящая на 1/4 высоты стекла и до нижнего угла противоположной стороны... Это результат в 90% косячной программы вент.установки. Дело в том, просто все рукозады решили, что если в -30С сначала запрещать вентилятору отопителя включаться, чтобы быстрее прогреть ДВС до +50С, а потом втулить скорость вентилятора/поток на 100%, то прогрев ДВС ускорится, а также ускорится прогрев стёкол, салона и т.д.... А знаешь что по факту получается? А выходит следующее, пока ДВС греется, нет вентиляции салона и когда сидишь ждёшь прогрева ДВС, стёкла изнутри покрываются слоем льда от выдоха человека, после прогрева вентилятор включается на 100% с акуенным гулом и трещиной в лобовом и тулит турбиной сверхзвукового самолёта по ушам, пока салон не прогреется до заданной тем-ры. Та же хрень происходит наоборот при жаре, когда нужно охладить салон, с тем-же гулом и трещиной на лобовом! А! ещё от такого режима, не прогретые втулки/подшипники оси вентилятора раздалбываются за год-два, а не через 15-20лет...

Вот и вся разница между гениями программистами по виртуалки и меня обезьяной, которая своими кривыми руками ваяет системы...

[ATS]

Сообщение от Vlad-bodryi

ты со мной не работал...

Чур меня...

А там ведь авто импортный, японский инженеры вообще элитные ваяли алгоритмы, не то что какой-то Асений.

Кто сказал что японские и элитные? Большая часть японской техники особенно электроники к самой Японии имеет весьма косвенное отношение. И производится совсем не там.

И хватит уже про свои автомобили. Надоели.

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

А там ведь авто импортный, японский инженеры вообще элитные ваяли алгоритмы

Сила японской техники в 90-х - простота, помноженная на сопромат.

С точки зрения алгоритмов у них разве что в Мицубле были нормальные программеры и вообще RnD. Эхо их работы до сих пор всплывает по всему миру, включая именитых немцев.

Что касается климата, моя Тойота во время прогрева дует на 1й скорости на стекло в режиме рециркуляции.

[Vlad-bodryi]

Сообщение от ATS

И хватит уже про свои автомобили. Надоели.

Мне вот одного непонятно, зачем вы заходите в эту тему, подхватывая мой бред? Пытаетесь меня унизить и поднять свою корону на 10 очков выше?!

Ну не ваша тема, я не потенциальный ваш клиент, помощи тоже не предоставляете... ради унижения меня?

уже написал несколько сообщений о трудности с формированием блока таймера на включение и/или отключения, И? и нихера! одни унижения, что я тупой и не мой конёк эти программы и вентиляции...

да-а, страна ждала героев...

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

уже написал несколько сообщений о трудности с формированием блока таймера на включение и/или отключения, И? и нихера! одни унижения, что я тупой и не мой конёк эти программы и вентиляции...

Я ж давал ссылку 4 дня назад:

Сообщение от Arsie

Специально для тех, кто не знает программирование в совершенстве, есть вот это: https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=315

А для привыкших к кодесису вот это: https://dl.segnetics.com/PRODUCTS/SMLogix/Libraries/

Вообще задача задержки решается на одном счётчике CTU и одном блоке, OR или AND. Смотря что задерживать.

[ATS]

Сообщение от Vlad-bodryi

Мне вот одного непонятно, зачем вы заходите в эту тему, подхватывая мой бред? Пытаетесь меня унизить и поднять свою корону на 10 очков выше?!

Ну корона мне без надобности.
А вот бредите интересно. Про дисплеи от пейджеров.

Ну не ваша тема, я не потенциальный ваш клиент, помощи тоже не предоставляете... ради унижения меня?

Ну почему, помощи Вы не просите. Больше все с дерьмом мешаете.
Если человек и задача мне интересны помогаю. Причем совершенно безвозмездно. Даром.

уже написал несколько сообщений о трудности с формированием блока таймера на включение и/или отключения, И? и нихера! одни унижения,

Похоже чукча не читатель Там по первой ссылке их куча.

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

Я ж давал ссылку 4 дня назад:

Арсений, я прекрасно видел... не переживай...

Но вот ни одного скрина никто не выложил, чтоб ничего не скачивать, не разархивировать, просто по фотке собрать блок задержки... для меня, для обезьяны...