Вопросы о FMR и PixelII - Page 4

ailcat · 20.02.2019, 02:50

Угу. И потерять диспетчеризацию всего объекта (вместо пары ячеек), срочно гнать туда аварийную бригаду (вместо того, чтобы на следующий день спокойно отправить ремонтников) и т.д. и т.п.
Ну и, просто - рассчитывать на защиту 24-вольтового ИБП с расчетным временем резервирования 24 часа и 20-амперным выходом...
P.S.
Не АВОК, разумеется...

Arsie · 20.02.2019, 11:02

Цитата:

Сообщение от ailcat

Угу. И потерять диспетчеризацию всего объекта (вместо пары ячеек), срочно гнать туда аварийную бригаду (вместо того, чтобы на следующий день спокойно отправить ремонтников) и т.д. и т.п.
Ну и, просто - рассчитывать на защиту 24-вольтового ИБП с расчетным временем резервирования 24 часа и 20-амперным выходом...
P.S.
Не АВОК, разумеется...

На следующий день предохранитель с вероятностью 99% будет мёртв. И его, в отличии от стеклянного, даже проволочкой не заменить.

От замыкания нужно защищаться иначе. Но потом это "иначе" тоже приходится защищать от переполюсовок и подобного, что выливается в узел стоимостью долларов в 10-12. Как раз цена БП, положенного в ЗИП. Так не проще этот самый БП поставить на питание дискретов? Там, где это нужно, а не платить эти 10-12$ абсолютно в каждом шкафу.

ailcat · 20.02.2019, 13:14

Цитата:

Сообщение от Arsie

Как раз цена БП, положенного в ЗИП. Так не проще этот самый БП поставить на питание дискретов? Там, где это нужно, а не платить эти 10-12$ абсолютно в каждом шкафу.

БП единый на систему. Резервированный и т.д. и т.п. (ибо нормативы никто не отменял). А ставить в каждой из 30 ячеек свой блок питания, да с резервом от химического источника на 24 часа - это особая форма извращения.
Ну и по лайфтайму - опыт показывает не ваши "на следующий день", а вполне приемлемые "продолжает работать больше 7 лет" (я давал ссылку на фитюльку, которая защищает). Хотя аварии с замыканиями случались с завидной регулярностью...
Позже перешел на китайские УСОшки по модбасу, благо у них БП для сухих контактов встроенный.

Но сейчас понравился FMR (благодаря каскадируемости) - и опять "возврат в прошлое", к навешиванию отдельных защитных фитюлин

Arsie · 22.02.2019, 12:49

Цитата:

Сообщение от ailcat

Но сейчас понравился FMR (благодаря каскадируемости) - и опять "возврат в прошлое", к навешиванию отдельных защитных фитюлин

Настоящий возврат в прошлое - это входы с внутренним побуждением, как в SMH2010 и как локальные входы SMH2/2Gi/4.

Но нет, никому не нравилось, что входы инверсны и совсем непонятно, как их использовать. Жертвой этого "непонятливого" из-за малограмотности меньшинства стало технически грамотное большинство.

Правильное питание входов стоит около 10-12$ на каждый модуль. Вполне достаточно, чтобы кому нужно поставили доп. блок питания, а те, кому не нужно, сэкономили деньги.

Sergey Cherevko · 24.02.2019, 23:15

Не нашел в документации описания modbus регистров FMR:
- System state (341002)
- System alarms (33004)

Arsie · 25.02.2019, 10:36

Цитата:

Сообщение от Sergey Cherevko

Не нашел в документации описания modbus регистров FMR:
- System state (341002)
- System alarms (33004)

Судя по их названиям, они в документации и не должны были быть вообще. Но я узнаю.

ailcat · 27.02.2019, 09:10

А что за шрифты использованы в FMR Configurator?
Под Виндой-7 совершенно нечитаемые (установлен стандартный набор шрифтов). То есть либо шрифт в самой программе масштабирован криво, либо использован какой-то экзотический, для которого подмена на стандартный работает некорректно
И - можно ли их заменить на один из базовых шрифтов Винды/Линукса хотя бы при обновлении программы?

Arsie · 27.02.2019, 10:48

Цитата:

Сообщение от ailcat

А что за шрифты использованы в FMR Configurator?
Под Виндой-7 совершенно нечитаемые (установлен стандартный набор шрифтов). То есть либо шрифт в самой программе масштабирован криво, либо использован какой-то экзотический, для которого подмена на стандартный работает некорректно
И - можно ли их заменить на один из базовых шрифтов Винды/Линукса хотя бы при обновлении программы?

У меня на Win7 всё читаемо, шрифты устанавливаются вместе с программой.

Но, думаю, дело не в шрифтах. Даже стандартный Arial в заголовках меню у вас ужасен. Похоже вам нужно отключить или получше настроить ClearType.

ailcat · 27.02.2019, 17:04

Цитата:

Сообщение от Arsie

У меня на Win7 всё читаемо, шрифты устанавливаются вместе с программой.

Ни одного шрифта с конфигуратором не установлось. Да и вообще моветон в утилитарных программах использовать собственные шрифты..

Цитата:

Сообщение от Arsie

Но, думаю, дело не в шрифтах. Даже стандартный Arial в заголовках меню у вас ужасен. Похоже вам нужно отключить или получше настроить ClearType.

1) Шрифт меню ужасен исключительно в вашей программе - во всех остальных он чёток и прекрасен.
2) Улучшайзер отключен вообще на момент делания скриншота. При включенном - получается вообще нечитаемая размазня с потерей частей букв (и это - только в ФМР-конфигураторе!!! десятки других пакетов отображают шрифты абсолютно корректно).

Я в первый момент вообще было подумал, что шрифт после растризации сжат по ширине или высоте, как будто окно уменьшено в Пайнте...

Arsie · 27.02.2019, 17:18

Цитата:

Сообщение от ailcat

Я в первый момент вообще было подумал, что шрифт после растризации сжат по ширине или высоте, как будто окно уменьшено в Пайнте...

Какое у вас разрешение монитора? Какой DPI? Какое установлено масштабирование?

PS. Собственный шрифт - это стандартный шрифт интерфейса Win7. Собственно, потому он у вас и не установился, что не нужна установка.

ailcat · 27.02.2019, 17:39

Цитата:

Сообщение от Arsie

Какое у вас разрешение монитора? Какой DPI? Какое установлено масштабирование?

После 3-й переустановки встала нормально, шрифты как в остальных окнах.

UPD:
Два вопроса по FMR:
1) у них клеммники съемные или нет? Вроде внимательно прочитал доки, но так и не понял.
2) При использовании аналоговых входов в качестве дискретных - на них обязательно использовать внешний источник питания или достаточно замыкать их на "землю" аналоговых входов? В мануале в разных местах оба варианта - какой верный?

Arsie · 27.02.2019, 18:02

Цитата:

Сообщение от ailcat

После 3-й переустановки встала нормально, шрифты как в остальных окнах.

Что-то у вас не так. У меня с первого раза всё как надо установилось и на рабочем и на домашнем и на ноутбуке.

Цитата:

Сообщение от ailcat

Два вопроса по FMR:
1) у них клеммники съемные или нет? Вроде внимательно прочитал доки, но так и не понял.

Ну как-то так. В оглавлении этот параграф есть.

Цитата:

Сообщение от ailcat

2) При использовании аналоговых входов в качестве дискретных - на них обязательно использовать внешний источник питания или достаточно замыкать их на "землю" аналоговых входов? В мануале в разных местах оба варианта - какой верный?

Попрошу вас конкретно указать те места, где вы смотрите мануал.

ailcat · 28.02.2019, 11:47

Ooops! И точно, картинка есть (даже в памяти отложилась!). Всё, низ-зя читать вагон документации в один день, получается каша

Арсений, а можно узнать марку клеммников - я все же буду менять их на клеммы с боковым поключением проводов?

Мануал смотрю на странице 32:
"состояние входа определяется уровнем поданного напряжения" По тексту можно предположить, что напряжение должно подаваться от внешнего источника.
И на странице 54:
"Значение 0 принимается в случае замыкания входа на землю, и 1 в случае размыкания входа (обрыва линии)" А здесь текст подразумевает, что вывод "подтянут" к питанию через резистор уже внутри модуля.

Arsie · 28.02.2019, 14:42

Цитата:

Сообщение от ailcat

Ooops! И точно, картинка есть (даже в памяти отложилась!). Всё, низ-зя читать вагон документации в один день, получается каша

Арсений, а можно узнать марку клеммников - я все же буду менять их на клеммы с боковым поключением проводов?

Цитата:

Сообщение от ailcat

Мануал смотрю на странице 32:
"состояние входа определяется уровнем поданного напряжения" По тексту можно предположить, что напряжение должно подаваться от внешнего источника.
И на странице 54:
"Значение 0 принимается в случае замыкания входа на землю, и 1 в случае размыкания входа (обрыва линии)" А здесь текст подразумевает, что вывод "подтянут" к питанию через резистор уже внутри модуля.

Исходя из того, что стр 32 - это общее описание AIN, а стр 54 - конкретное описание для конкретного режима AIN, то выбор источника информации очевиден. Это страница 54.

ailcat · 28.02.2019, 21:49

Вопросы по Pixel-2.
1) Будет ли он поддерживать мульти-слейв по Modbus/TCP (т.е. можно ли будет до него "достучаться" с нескольких мастеров)?
2) Будет ли возможность соединяться с ним средствами SM-Connect (основной канал - LAN/Ethernet, резервный - 3G-модем)?

ailcat · 01.03.2019, 01:05

Вопросы по FMR-2222 (32 DIN)
1) Можно пояснить назначение перечисленных регистров (см. вложение)?
2) Есть ли возможность вычитать сразу 8 или 16 входов как один регистр Modbus (где каждому входу соответствует свой бит)?

starmos · 01.03.2019, 07:38

Цитата:

Сообщение от ailcat

Вопросы по Pixel-2.
...

Вы так спрашиваете, как будто думаете, что он вот-вот появится...

ailcat · 01.03.2019, 10:07

Цитата:

Сообщение от starmos

Вы так спрашиваете, как будто думаете, что он вот-вот появится...

По принципу "обещанного три года ждут" - появляться ему по осени 2019 года.

А мне нужно решить, можно ориентироваться на него, или еще нет - для системы (не АВОК), которая пойдет в изготовление в 2020-2022 годах (ага, а госэкспертиза проектов уже в этом месяце). По MRL - я всё же их включил (т.к. если что - то 2 шт. MRL-2200 можно заменить на FMR-2222 в каскадном включении)... Но у Пикселя-2 критичны вот эти два момента, а прямой заменой для него только панельные варианты (что не фонтан в динреечно-пластроновых щитах)...

Arsie · 01.03.2019, 11:52

Цитата:

Сообщение от ailcat

Вопросы по Pixel-2.
1) Будет ли он поддерживать мульти-слейв по Modbus/TCP (т.е. можно ли будет до него "достучаться" с нескольких мастеров)?
2) Будет ли возможность соединяться с ним средствами SM-Connect (основной канал - LAN/Ethernet, резервный - 3G-модем)?

Первое точно да, второе наверное будет только в Матриксе. В понедельник мы на выставке покажем Матриксы, поэтому можно будет рассказать чуть больше.

Добавлено через 54 секунды

Цитата:

Сообщение от ailcat

По принципу "обещанного три года ждут" - появляться ему по осени 2019 года.

А мне нужно решить, можно ориентироваться на него, или еще нет - для системы (не АВОК), которая пойдет в изготовление в 2020-2022 годах (ага, а госэкспертиза проектов уже в этом месяце). По MRL - я всё же их включил (т.к. если что - то 2 шт. MRL-2200 можно заменить на FMR-2222 в каскадном включении)... Но у Пикселя-2 критичны вот эти два момента, а прямой заменой для него только панельные варианты (что не фонтан в динреечно-пластроновых щитах)...

Матрикс первым выйдет. Корпуса и набор i/o с Пикселем-2 идентичны.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от ailcat

Вопросы по FMR-2222 (32 DIN)
1) Можно пояснить назначение перечисленных регистров (см. вложение)?
2) Есть ли возможность вычитать сразу 8 или 16 входов как один регистр Modbus (где каждому входу соответствует свой бит)?

1) Думаю, для 32-динового регистры аварий аналоговой части неактуальны. Что по системным авариям, то достаточно эту переменную сравнить с нулём, чтобы узнать, всё в порядке или нет.

2) DIN читаются групповым чтением, поэтому в сети это выглядит, как передача 1-2 или 4 байтов. Смотря сколько входов читаете.

sergo-spb · 01.03.2019, 12:45

Выставка в Москве?
https://climatexpo.ru/member/segnetics/news/33662565/

ailcat · 01.03.2019, 13:01

Цитата:

Сообщение от Arsie

В понедельник мы на выставке покажем Матриксы, поэтому можно будет рассказать чуть больше.

Ой, это не "Мир климата" ли в Москве?
Лишних пригласительных, случаем, не осталось?

Цитата:

Сообщение от Arsie

Матрикс первым выйдет. Корпуса и набор i/o с Пикселем-2 идентичны

Опаньки! Я правильно понял, что с точки зрения пользователя готовой системы - основная разница со вторым пикселем будет в линуксизации Матрикса? Жду с нетерпением!

Цитата:

Сообщение от Arsie

DIN читаются групповым чтением, поэтому в сети это выглядит, как передача 1-2 или 4 байтов. Смотря сколько входов читаете.

Таки существенная разница, если входов 268 (67 аппаратов по 4 сигнала, собранные в 3 группы FMR+n*MRL). Шина будет занята по меньшей мере вчетверо меньше времени (а если из-за помех придется зажимать скорость обмена до 9600 - то вообще жеееесть получится).
Всё же основной плюс FMRов - в их расширяемости до сотен входов без занимания адреса Modbus (и тут возможность компактной вычитки, кроме уменьшение времени обмена, даёт еще один плюс - она позволяет удешевить Скаду, т.к. использует меньше переменных).
Буду очень признателен, есть оставите своим программистам задачу чтения DIN как маски состояния (16 входов одним регистром).

Arsie · 01.03.2019, 13:08

Цитата:

Сообщение от ailcat

Ой, это не "Мир климата" ли в Москве?
Лишних пригласительных, случаем, не осталось?

В группах наших в соцсетях вроде ссылки есть на пригласительные.

Цитата:

Сообщение от ailcat

Опаньки! Я правильно понял, что с точки зрения пользователя готовой системы - основная разница со вторым пикселем будет в линуксизации Матрикса? Жду с нетерпением!

Разные платформы, периферия одинаковая.

Цитата:

Сообщение от ailcat

Буду очень признателен, есть оставите своим программистам задачу чтения DIN как маски состояния (16 входов одним регистром).

Повторю ещё раз: с точки зрения modbus нет разницы (побайтно) передать 16 статусов или один 16-разрядный регистр.

ailcat · 01.03.2019, 13:30

Цитата:

Сообщение от Arsie

В группах наших в соцсетях вроде ссылки есть на пригласительные.

Упс... Загляну (не привык на соцсети ориентироваться - даже в голову не пришло).

Цитата:

Сообщение от Arsie

Повторю ещё раз: с точки зрения modbus нет разницы (побайтно) передать 16 статусов или один 16-разрядный регистр.

С точки зрения физического уровня - разница есть. И заключается она во времени, на которое шина становится недоступной для других устройств (что при большом числе опрашиваемых входов может быть критично):
Вычитать условные 16 входов порегистрово - это 21 байт. Вычитать их же как маску состояния - это 6 байт. Разница во времени занятия шины - более чем трехкратная.
Вычитать условные 100 входов порегистрово - это 105 байт. Вычитать их же как маски состояния - всего 12 байт. Разница во времени занятия шины - почти девятикратная.

Ну и второй случай, когда это может понадобиться - мониторинг средствами SCADA:
Условные 500 входов порегистрово - это 500 переменных.
Условные 500 входов масками состояния - всего 32 переменных.
Когда речь идет о крупных установках (скорее всего, не АВОК) - стоимость готового решения может различаться в несколько раз.

Arsie · 01.03.2019, 14:00

Цитата:

Сообщение от ailcat

С точки зрения физического уровня - разница есть.

Ещё раз и по складам: разницы нет даже по-байт-но. Те расчёты, что вы делаете, не соответствуют действительности.

Нет разницы и всё тут.

Вот по количеству точек скады да, разница есть.

ailcat · 06.03.2019, 13:09

Цитата:

Сообщение от Arsie

Нет разницы и всё тут.

Вот если б сразу написали в ответе то, что сказали на выставке - вопросов бы не возникло.

Arsie · 07.03.2019, 10:40

Цитата:

Сообщение от ailcat

Вот если б сразу написали в ответе то, что сказали на выставке - вопросов бы не возникло.

Ну так и на выставке вы это не с первого раза поняли и спорили что-то насчёт овена

RomanIst · 30.03.2019, 18:08

Планируется ли у вас создавать модули с транзисторными выходами?
Ведь их можно будет уже внедрять в промышленные машины. Транзистор же более надежен в плане частых переключений, да и ресурс по боле будет нежели чем у реле... И при коммутации малых токов, контакты реле начинают "засираться"...

ailcat · 01.04.2019, 19:07

Цитата:

Сообщение от RomanIst

Планируется ли у вас создавать модули с транзисторными выходами?

Хых!
Я уж сколько раз просил модификацию DI со встроенным питанием для сухих контактов - фигу...

starmos · 02.04.2019, 11:02

Цитата:

Сообщение от RomanIst

Планируется ли у вас создавать модули с транзисторными выходами?
Ведь их можно будет уже внедрять в промышленные машины. Транзистор же более надежен в плане частых переключений, да и ресурс по боле будет нежели чем у реле... И при коммутации малых токов, контакты реле начинают "засираться"...

Даже если вам ответят что планируется, то между ответом и появлением может много лет пройти. Pixel II например уже несколько лет находится в стадиях "скоро" и "вот-вот".

Arsie · 02.04.2019, 11:04

Цитата:

Сообщение от RomanIst

Планируется ли у вас создавать модули с транзисторными выходами?
Ведь их можно будет уже внедрять в промышленные машины. Транзистор же более надежен в плане частых переключений, да и ресурс по боле будет нежели чем у реле... И при коммутации малых токов, контакты реле начинают "засираться"...

Кстати, полностью "полупроводниковый" модуль у нас уже был. Снят с производства, т.к. за 5 лет было продано то ли 30, то ли 40 штук.

20.02.2019, 02:50	#91
ailcat Senior Member Регистрация: Oct 2010 Адрес: Москва Сообщения: 403 Благодарил(а): 29 раз(а) Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях	Ответ: Вопросы о Pixel II и FMR Угу. И потерять диспетчеризацию всего объекта (вместо пары ячеек), срочно гнать туда аварийную бригаду (вместо того, чтобы на следующий день спокойно отправить ремонтников) и т.д. и т.п. Ну и, просто - рассчитывать на защиту 24-вольтового ИБП с расчетным временем резервирования 24 часа и 20-амперным выходом... P.S. Не АВОК, разумеется...

24.02.2019, 23:15	#95
Sergey Cherevko Senior Member Регистрация: Jul 2007 Адрес: Калининград Сообщения: 422 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении	Ответ: Вопросы о Pixel II и FMR Не нашел в документации описания modbus регистров FMR: - System state (341002) - System alarms (33004) __________________ Автомат АК - самый распространенный преобразователь стека в очередь

28.02.2019, 11:47	#103
ailcat Senior Member Регистрация: Oct 2010 Адрес: Москва Сообщения: 403 Благодарил(а): 29 раз(а) Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях	Ответ: Вопросы о Pixel II и FMR Ooops! И точно, картинка есть (даже в памяти отложилась!). Всё, низ-зя читать вагон документации в один день, получается каша Арсений, а можно узнать марку клеммников - я все же буду менять их на клеммы с боковым поключением проводов? Мануал смотрю на странице 32: "состояние входа определяется уровнем поданного напряжения" По тексту можно предположить, что напряжение должно подаваться от внешнего источника. И на странице 54: "Значение 0 принимается в случае замыкания входа на землю, и 1 в случае размыкания входа (обрыва линии)" А здесь текст подразумевает, что вывод "подтянут" к питанию через резистор уже внутри модуля.

28.02.2019, 21:49	#105
ailcat Senior Member Регистрация: Oct 2010 Адрес: Москва Сообщения: 403 Благодарил(а): 29 раз(а) Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях	Ответ: Вопросы о Pixel II и FMR Вопросы по Pixel-2. 1) Будет ли он поддерживать мульти-слейв по Modbus/TCP (т.е. можно ли будет до него "достучаться" с нескольких мастеров)? 2) Будет ли возможность соединяться с ним средствами SM-Connect (основной канал - LAN/Ethernet, резервный - 3G-модем)?

01.03.2019, 12:45	#110
sergo-spb Новичок Регистрация: Jan 2019 Адрес: СПб Сообщения: 18 Благодарил(а): 1 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: Вопросы о Pixel II и FMR Выставка в Москве? https://climatexpo.ru/member/segnetics/news/33662565/

30.03.2019, 18:08	#117
RomanIst Senior Member Регистрация: Dec 2018 Адрес: Tomsk Сообщения: 431 Благодарил(а): 10 раз(а) Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях	Ответ: Вопросы о Pixel II и FMR Планируется ли у вас создавать модули с транзисторными выходами? Ведь их можно будет уже внедрять в промышленные машины. Транзистор же более надежен в плане частых переключений, да и ресурс по боле будет нежели чем у реле... И при коммутации малых токов, контакты реле начинают "засираться"...

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на E-mail	Поиск в этой теме: Расширенный поиск