Проблемы с небольшой сетью RS485

[Max2114]

Столкнулся с проблемой.
Изначально стояла задача управлять с трима тремя приточно-вытяжными системами. Две на пикселе и одна на Матриксе. Сбор данных по RS485. Два контроллера находятся рядом с тримом, один подальше (метров 30 длина кабеля).
При подключнии всего к Триму связь с дальним пикселем не заработала. Поколдовал с терминаторами и вышло следуюущее - если установлен хотя бы один (или оба) терминатора на концах (на ТРИМ и/или на Пикселе) то связи нет совсем. Если все терминаторы отключить - связь есть, но плохая - счет потерянных пактов на выходе блока Slave(Link) досчитывает до 5 -10-20 (случайным образом до чисел вот такого порядка). Кабель связи - экранированный UTP Cat5e.
Дальше начались эксперименты. Отключил опрос других слейвов, подключил прямым кабелем от пикселя до трима - ситуация не изменилась. Заземлил экран кабеля связи в щите рядом с тримом - стало хуже. Кинул землю на вводной щит - хуже не стало но и лучше тоже не стало. При прямом кабеле также установка терминаторов ведет к полному "падению" связи.
Попробовал опрашивать пиксель при помощи Матрикса (находится рядом с тримом) - качество связи получше. Блок Slave(Link) досчитывает до 3-5. Но все-же есть ошибки.
Теперь самое интересное. Подключаю к сети Moxa Uport 1150, втыкаю его в USB ноутбука - ошибок нет совсем. Связь хорошая. Что при опросе тримом что при опросе Матриксом. Отключаю его из USB компа - связь опять становится хуже.
Какие есть варианты добиться приемлемой работоспособности?
Я пока вижу такие:
1. Опрашивать щиты Матриксом и писать в ТРИМ. Мб даже перейти на Эзернет от матрикса до Трима. Но все-же пакеты теряются даже при опросе матриксом. В связи с этим еще вопрос:
- RS485 у матрикса более помехоустойчивый чем у ТРИМа? У меня ест один объект где я Матрикосом опрашиваю 21 слейв (такие же щиты с вентиляцией) и длина кабеля около километра. На концах терминаторы - все как положено. И связь неиделаьная но близка к ней, столько ошибок нет.
2. Сделать что-то с сетью - тоже самое что делает с ней конвертор RS485-USB. Только вот что - мне пока не понятно.
3. Перейти на Эзернет. Однако все упирается в модули Эзернета для Пикселей. Их нет.
4. Еще какие-нибудь варианты?

[Arsie]

Сообщение от Max2114

Теперь самое интересное. Подключаю к сети Moxa Uport 1150, втыкаю его в USB ноутбука - ошибок нет совсем. Связь хорошая. Что при опросе тримом что при опросе Матриксом. Отключаю его из USB компа - связь опять становится хуже.
Какие есть варианты добиться приемлемой работоспособности?

"RS485 biasing" в поиске по форуму или гугле. Тоже не раз и не два обсасывалось. Подавляющее количество конвертеров USB<>485 выполняют этот самый biasing.

PS. А лучше поменять кабель на предназначенный для RS485

[ATS]

Сообщение от Max2114

2. Сделать что-то с сетью - тоже самое что делает с ней конвертор RS485-USB. Только вот что - мне пока не понятно.

Старая сказка о подтяжках. Простейший блок питания на 5 вольт и 2 резистора по килоому с плюса на A и с минуса на B

[Arsie]

Сообщение от ATS

Старая сказка о подтяжках. Простейший блок питания на 5 вольт и 2 резистора по килоому с плюса на A и с минуса на B

Либо от питания Матрикса, если постоянка.

[ATS]

Сообщение от Arsie

PS. А лучше поменять кабель на предназначенный для RS485

UTP не так плоха, ломкая только. Но с экраном это уже не UTP. Скорее FTP или SFTP

А провода точно от одной пары используются? Иначе это в лапшу превращается.

Сообщение от Arsie

Либо от питания Матрикса, если постоянка.

Можно, но лучше на интерфейс больше 5 вольт не подавать добавив простейший стабилизатор.

[Max2114]

Сообщение от Arsie

PS. А лучше поменять кабель на предназначенный для RS485

Вот когда-то давно я делал опрос 10 контроллеров SMH2010 (по неоптоизолированному порту) пикселем, с последующей трансляцией в эзерент. Опрашивал по обычной UTP. Кабель был смонтирован как попало, длина метров 200. Таких "приколов" не было....


Добавлено через 45 секунд

Сообщение от ATS

А провода точно от одной пары используются? Иначе это в лапшу превращается.

точно


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Arsie

Либо от питания Матрикса, если постоянка.

Питание постоянка. А можно подробнее? Резюк на 1 килоом от плюса блока питания матрикса на Data+ и через другой резюк от минуса блока питания на Data-?
Однажды делали что-то такое и заработало все с хорошей связью. Только я тогда "руками" в этом не участвовал....

[Arsie]

Сообщение от Max2114

Вот когда-то давно я делал опрос 10 контроллеров SMH2010 (по неоптоизолированному порту) пикселем

Тут как раз и могло сыграть в плюс, что не изолированы. Да, бывает и такое.


Добавлено через 42 секунды

Сообщение от Max2114

Питание постоянка. А можно подробнее? Резюк на 1 килоом от плюса блока питания матрикса на Data+ и через другой резюк от минуса блока питания на Data-?

Есть на форуме расчёт резюков. То ли я, то ли АТС делал.

[Max2114]

Сообщение от Arsie

"RS485 biasing" в поиске по форуму или гугле. Тоже не раз и не два обсасывалось. Подавляющее количество конвертеров USB<>485 выполняют этот самый biasing.

PS. А лучше поменять кабель на предназначенный для RS485

А сколько сопротивление RS485 порта? Или замерить тестером?

[Arsie]

Сообщение от Max2114

А сколько сопротивление RS485 порта? Или замерить тестером?

Я ж говорю - "RS485 biasing" в поиске по форуму.

https://forum.segnetics.com/showthre...hlight=biasing

[ATS]

Сообщение от Max2114

А сколько сопротивление RS485 порта? Или замерить тестером?

А зачем оно Вам? Вообще единичная нагрузка 12кОм, половинки, четвертинки и осьмушки соответственно больше.

Я там выше про Вашу UTP спрашивал. Не лапша ли получилась. У меня на эти грабли частенько наступают.
И экраны ни в коем случае на PE не сажать.


Добавлено через 13 минут

Сообщение от Max2114

А можно подробнее? Резюк на 1 килоом от плюса блока питания матрикса на Data+ и через другой резюк от минуса блока питания на Data-?

Ни в коем случае!!! Я говорил про 5 Вольт

[Max2114]

Сообщение от ATS

А зачем оно Вам? Вообще единичная нагрузка 12кОм, половинки, четвертинки и осьмушки соответственно больше.

Я там выше про Вашу UTP спрашивал. Не лапша ли получилась. У меня на эти грабли частенько наступают.
И экраны ни в коем случае на PE не сажать.

Я ответил. Нет. Data+ на зеленую жилу, Data- на бело-зеленую.

Сообщение от ATS

Добавлено через 13 минут


Ни в коем случае!!! Я говорил про 5 Вольт

Да, я понял. Схемы нашел на форуме.


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Arsie

Я ж говорю - "RS485 biasing" в поиске по форуму.

https://forum.segnetics.com/showthre...hlight=biasing

Да я нашел, спасибо. Просто там было про законы ома, и схема с делителем. Вот и уточнил - а как измерить сопротивление порта RS485.

[Arsie]

Сообщение от Max2114

Да я нашел, спасибо. Просто там было про законы ома, и схема с делителем. Вот и уточнил - а как измерить сопротивление порта RS485.

Там ответ с номиналами готовый.

[ATS]

Сообщение от Max2114

Я ответил. Нет. Data+ на зеленую жилу, Data- на бело-зеленую.

Пропустил несколько постов пока с Тюменью общался. Работу тоже работать надо.

[Max2114]

Сообщение от ATS

Пропустил несколько постов пока с Тюменью общался. Работу тоже работать надо.

О как я тоже как раз из Тюмени

[ATS]

Сообщение от Max2114

О как я тоже как раз из Тюмени

У меня объекты от Калининграда до Сахалина.

[Max2114]

Сообщение от ATS

Старая сказка о подтяжках. Простейший блок питания на 5 вольт и 2 резистора по килоому с плюса на A и с минуса на B

В той реализации успешно поставил блок питания на 5 вольт + 2 резистора по 1 кОм. Качество связи стало хорошее.
Есть другой вопрос.
У меня на другом объекте матрикс опрашивает по двум портам RS485 контроллеры (матриксы и пиксели). На одном порту - 10 шт, на другом порту 21 штука. Длины трасс чуть больше 1 Км каждый. Кабель используется правильный симметричный для RS845. Связь вроде бы более-менее.. но как-то меня уже не устраивает. Вопросы такие:
1. Подтяжку делать где-то в конце сети? Если в конце то рядом с мастером или последним слейвом (на одном конце мастер на другом слейв). Или в середине сети где-нибудь прилепить?
2. На два интерфейса наверное нужно два отдельных блок питания? Или же с одного через разные резисторы можно подать питание?

[Arsie]

Сообщение от Max2114

Есть другой вопрос.

Подтяжка на длинных линиях одновременно и мешает и помогает. Помогает она тем, что увеличивает дисбаланс линии связи, "усиливая" тем самым слабый сигнал. А мешает она тем, что если с уровнем сигнала в норме, то она наоборот, мешает передачику на дальней стороне. Ему и так несладко, а тут ещё и подтяжку бороть приходится.

Я бы ставил подтяжку в некоем "нагрузочном центре" линии. Т.е. если первые 10 метров 20 устройств, а 21 через километр, то подтяжку ставил бы где-то на через сотню-две метров. Ещё и резисторы увеличил бы до 10k.

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Подтяжка на длинных линиях одновременно и мешает и помогает. Помогает она тем, что увеличивает дисбаланс линии связи, "усиливая" тем самым слабый сигнал. А мешает она тем, что если с уровнем сигнала в норме, то она наоборот, мешает передачику на дальней стороне. Ему и так несладко, а тут ещё и подтяжку бороть приходится.

Я бы ставил подтяжку в некоем "нагрузочном центре" линии. Т.е. если первые 10 метров 20 устройств, а 21 через километр, то подтяжку ставил бы где-то на через сотню-две метров. Ещё и резисторы увеличил бы до 10k.

у меня так. Матрикс в качестве мастера - метров 200 - 6 слейвов - еще 150-200 метров - еще 6 слейвов - еще 200 метров - 5 слейвов - потом 100 м - слейв- 100м слейв-100м - слейв - потом еще метров 200 и в конце 4 слейва. Много пакетов теряется у последних слейвов. Может посередине повторитель тогда поставить?
или провести эксперимент с подключением в сеть конвертора USB- RS485 В разные места сети?

Еще.. кабель экранированный... может экран подключить к клемме GND порта RS485? Если так то как лучше - один отрезок провода к порту своего контроллера? Или по сути соеденить все клеммы GND через экран?

[Arsie]

Сообщение от Max2114

у меня так. Матрикс в качестве мастера - метров 200 - 6 слейвов - еще 150-200 метров - еще 6 слейвов - еще 200 метров - 5 слейвов - потом 100 м - слейв- 100м слейв-100м - слейв - потом еще метров 200 и в конце 4 слейва. Много пакетов теряется у последних слейвов. Может посередине повторитель тогда поставить?

Повторитель - самый надёжный и гарантированный план.

[LordN]

Сообщение от Max2114

у меня так. Матрикс в качестве мастера - метров 200 - 6 слейвов - еще 150-200 метров - еще 6 слейвов - еще 200 метров - 5 слейвов - потом 100 м - слейв- 100м слейв-100м - слейв - потом еще метров 200 и в конце 4 слейва. Много пакетов теряется у последних слейвов. Может посередине повторитель тогда поставить?
или провести эксперимент с подключением в сеть конвертора USB- RS485 В разные места сети?

Еще.. кабель экранированный... может экран подключить к клемме GND порта RS485? Если так то как лучше - один отрезок провода к порту своего контроллера? Или по сути соеденить все клеммы GND через экран?

я бы ставил повторитель-развязку в каждом узле. и связь наладится и проблем меньше из-за каких-нибудь форс-мажоров в будущем, типа кабель упал на фазу и т.д.

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Повторитель - самый надёжный и гарантированный план.

В общем я поделил сеть на 2 части поставил повторитель (АС5 от Овена). Ничего не изменилось. Поигрался с терминаторами на повторителе - только сделал хуже. Кабель экаранированнный все экраны соединены - попробовал в дальней ветке подключить их на GND порта RS485. Стало только хуже. Попробовал заземлить экран в одной точке (уже подключенный к клеммам GND) - Не улучшило то, что стало хуже. В итоге толку ноль. Видимо будем разделять этот шлейф на два, сейчас заказчик решает этот вопрос.

[Max2114]

Сообщение от LordN

я бы ставил повторитель-развязку в каждом узле. и связь наладится и проблем меньше из-за каких-нибудь форс-мажоров в будущем, типа кабель упал на фазу и т.д.

Продолжаю налаживать эту систему. В общем опишу что сделал и какие остались проблемы.
Объект - ТРЦ. Вент системы установлены на 1-м и на 4-м этажах. Изначально был один шлейф симметричным кабелем для RS485. КОнтроллеры - Матриксы и пиксели. Первый этаж - 8 контроллеров, Четвертый этаж - 13 контроллеров. Все на одном шлейфе.
Изначально после запуска удалось добиться примемлимых результатов работы системы (оптимизировал карту памяти для наименьшего количества блоков запросов, реализовал алгоритм повтора записи переменной в случае неудачи - 5 попыток перезаписи).
Через полгода (плюс минус) передача данных начала работать "отвратительно". Причем нестабильно "отвратительно". То все хорошо, то все очень плохо. Постепенно стало стабильно "отвратительно".
Установка повторителей не улучшила качество связи.
В итоге один из контроллеров вентустановки 4-го этажа (в середине ветки 4-го этажа) оснастили модулем Ethernet и отцепили ветку 1-го этажа. Т.е. разделили шлейф на две части. Первый этаж стал работать изумительно. Четвертый - более-менее на троечку. Но с ним постоянно возникали проблемы со связью.
В итоге я разделил шлейф четвертого этажа на две части - по 6 систем. Один шлейф посадил на COM3 (модуль NA-017), второй остался на COM1 (COM2 занят модулем MRL).
И вот тут самое интересное. Шлейф на COM3 - работает изумительно. А вот системы которые подключены на COM1 - как были ошибки связи так и они остались. Причем эта ветка гораздо короче, чем ветка которая на COM3. Полная длина сети ~ 60 метров. И работает отвратительно. Терминаторы на концах включал и выключал - никакой реакции, ничего не меняется. Прошел по всему кабелю - тоже никаких аномалий не заметил. Почему так? Что делать? Есть смысл экспериментировать с подтяжкой? На этом шлейфе 5 контроллеров Matrix b 1 пиксель. С Тремя матриксами в конце этого шлейфа самая плохая связь.
Еще один момент. В соседнем помещении с этой венткамерой стоит оборудование сотовых операторов (Выше уже кровля). И на кровле стоят их передатчики. Могут они влиять? Частотники есть на всех системах по зданию а вся проблема оказывается вот в этом небольшом сегменте.

[Ilya J.]

Если поменять местами устройства с COM1 и COM3, проблема останется на COM1?

[Max2114]

Сообщение от Ilya J.

Если поменять местами устройства с COM1 и COM3, проблема останется на COM1?

Честно говоря, пока не пробовал. Гипотетически можно завтра провести эксперимент. Если ничего не изменится и проблема повторится на COM3 а на COM1 все будет в норме?
PS Вчера перевел шлейф на COM1 на 19200 - последил минут 5 - вроде как ошибок стало на порядок меньше (на блоках Link ранее на скорости 57600 ошибки периодически достчитывали до 15-25 пока не сбрасывались, чаще всего было 5-8 ошибок, после изменения скорости на 19200 - на блоках Link иногда выскакивало 1-2 ошибки). Сегодня зашел по удаленке на панель - за сутки журнал не фиксировал обрывов связи (более 20-ти ошибок).

[Ilya J.]

Если ничего не изменится и проблема повторится на COM3 а на COM1 все будет в норме?

Это даст понимание того, что с портами контроллера всё нормально, или нет.