Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о FMR и MRL

Вопросы о FMR и MRL Работа и применение модулей расширения FMR и MRL.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.12.2019, 18:00   #1
ailcat
Senior Member
 
Аватара для ailcat
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
Question Аналоговый вход 0...20 мА и измерительный трансформатор тока х/0,02А

Имеются измерительные трансформаторы номиналом х/0,02А - соответственно, полный диапазон изменения тока на их "выходе" будет -20...0...+20 мА.
Выбраны модули MRL1000/FMR1010, в которых аналоговые входы предполагается сконфигурировать как токовые 0...20 мА.

Вопрос, собственно, простой:

1) можно ли подключить трансформаторы непосредственно на входы MRL/FMR (не сгорит ли MRL/FMR в отрицательную полуволну тока)?
2) если нет - можно ли подключить трансформаторы, прямо на клеммах FMR зашунтировав отрицательную полуволну тока диодом?

3) есть ли возможность отловить (для вычитки мастером) только максимальное значение измеренного тока между чтениями MRL/FMR (или хотя бы выполнить внешнюю синхронизацию момента выборки)?

Высокая точность не требуется (то есть можно обойтись без TrueRMS и второй полуволны) - достаточно "индикаторных" значений. Вот только внедрять это придется в существующие шкафы (где уже стоят FMR и есть место для MRL, но туго с бюджетом на недешевые компактные измерительные преобразователи или приборы с модбасом)...
ailcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2019, 18:12   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аналоговый вход 0...20 мА и измерительный трансформатор тока х/0,02А

Цитата:
Сообщение от ailcat Посмотреть сообщение
Имеются измерительные трансформаторы номиналом х/0,02А - соответственно, полный диапазон изменения тока на их "выходе" будет -20...0...+20 мА.
Выбраны модули MRL1000/FMR1010, в которых аналоговые входы предполагается сконфигурировать как токовые 0...20 мА.

Вопрос, собственно, простой:

1) можно ли подключить трансформаторы непосредственно на входы MRL/FMR (не сгорит ли MRL/FMR в отрицательную полуволну тока)?
2) если нет - можно ли подключить трансформаторы, прямо на клеммах FMR зашунтировав отрицательную полуволну тока диодом?

3) есть ли возможность отловить (для вычитки мастером) только максимальное значение измеренного тока между чтениями MRL/FMR (или хотя бы выполнить внешнюю синхронизацию момента выборки)?

Высокая точность не требуется (то есть можно обойтись без TrueRMS и второй полуволны) - достаточно "индикаторных" значений. Вот только внедрять это придется в существующие шкафы (где уже стоят FMR и есть место для MRL, но туго с бюджетом на недешевые компактные измерительные преобразователи или приборы с модбасом)...
Думаю, без выпрямления и интегрирования ничего померить не получится. Нет способа сказать входу "измерь щас".


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2019, 23:18   #3
chif.com
Member
 
Регистрация: Jul 2014
Сообщения: 78
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аналоговый вход 0...20 мА и измерительный трансформатор тока х/0,02А

В таких случаях когда надо мерить ток или мощность системы:
Если нет то устанавливаю самый простой счетчик типа СЕ301 с модбас выходом и габариты чуть больше автомата на 3 фазы, а там и мощность и косинус, и черта лысого опросить можно и бюджет не больше 4500 тыров
chif.com вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 05:09   #4
ailcat
Senior Member
 
Аватара для ailcat
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аналоговый вход 0...20 мА и измерительный трансформатор тока х/0,02А

Цитата
Сообщение от chif.com Посмотреть сообщение
Если нет то устанавливаю самый простой счетчик типа СЕ301 с модбас выходомв
В шкафу 19-22 трехфазных автоматов и почти свободная дин-рейка на 24 модуля (причем двусторонняя, т.е. и сзади тоже можно прицепить модули). Таких шкафов - 6. Свободных стен в помещении - примерно 0,6 метра (зато на высоту аж 2,2 метра). И подобных ВРУ со шкафами - 4.
Задача простая - надо мониторить нагрузку (читай - ток) примерно на 50 фидерах ВРУ (в других проще). Особая точность не нужна, нужен порядок цифр и отработка действия при падении нагрузки ниже заданного порога.
Поможете вписать полсотни счетчиков в имеющееся свободное место? у меня не получилось

Упомянутые трансы - от турецкого показометра (можно купить и отдельно), они очень маленькие и надеваются прямо на провода у автоматов.
Было желание "в лоб" завести их на MRL (8MRL*8AIN=64 входа, или 21 автомат, чего точно хватит) или FMR, собранных в каскад. Чтоб из наворотов - максимум обратный диод на клемме. Т.е. всё доп.оборудование размещается в пределах шкафа и к контроллеру идет только один провод... Но увы - Арсений "порадовал", что отловить максимальное значение (например, путем настройки модуля) все равно не выйдет, а опросить 150 величин с трёх каскадов FMR с достаточной для интегрирования частотой - фантастика...
ailcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 05:47   #5
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аналоговый вход 0...20 мА и измерительный трансформатор тока х/0,02А

Цитата:
Сообщение от ailcat Посмотреть сообщение
Имеются измерительные трансформаторы номиналом х/0,02А - соответственно, полный диапазон изменения тока на их "выходе" будет -20...0...+20 мА.
Без диодного моста, резистора(ов) и конденсатора вряд ли получится. По мне так вход лучше 0-10 В, чудес меньше будет. Сглаживание напряжения вещь понятная, сглаживание тока не столь очевидна.
https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=3956
Если идти по пути уменьшения колхозинга, то стоит обратить внимание на ТТ с выходом Mod Bus
http://www.eltranstech.ru/products/d...om-modbus-rtu/
Там же можно посмотреть и ТТ со стандартизованным выходом


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 08:05   #6
Bayk
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2019
Адрес: Курск
Сообщения: 474
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аналоговый вход 0...20 мА и измерительный трансформатор тока х/0,02А

Тут вопрос бюджета. Можно взять овеновские однофазные пизмерители параметров электросети.они совсем мало места занимают, ну или трёхфазные - надо прикинуть что дешевле/компактнее
Bayk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 08:30   #7
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аналоговый вход 0...20 мА и измерительный трансформатор тока х/0,02А

Цитата
Сообщение от Bayk Посмотреть сообщение
Можно взять овеновские однофазные пизмерители параметров электросети.они совсем мало места занимают, ну или трёхфазные - надо прикинуть что дешевле/компактнее
У овеновских измерителей нет корпуса для крепления на дин-рейку. А это условие ТС. Да и 21*3=63 измерителя будут стоить больше чем 21 ТТ с выходом ModBus. К тому же дешевые измерители не имеют интерфейса, а дорогие стоят в 2,5 раза дороже. Но это пусть ТС решает.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 10:02   #8
ailcat
Senior Member
 
Аватара для ailcat
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
Unhappy Ответ: Аналоговый вход 0...20 мА и измерительный трансформатор тока х/0,02А

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
...<ссылки на топики>...
Эти трансформаторы-преобразователи слишком громоздкие, чтобы надеть их на провода у автоматов. А другого места их поставить нет. Про RS485 вообще речи нет - монстры (даже MBS-овские). Не выход, к сожалению: в уже готовые ВРУ не скомпоновать.
Топики тоже читал - ни в одном нет подходящего рецепта...

Цитата
Сообщение от Bayk Посмотреть сообщение
Можно взять овеновские однофазные пизмерители параметров электросети. Они совсем мало места занимают
Трехфазный компактнее (как два однофазных), но все равно места занимает почти как два MRL, а токов меряет вдвое меньше (даже если закрыть глаза что щитовой, а не на рейку).

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
...<здравые мысли>... Но это пусть ТС решает.
ТС уперся в то, что нет модулей с "защелкой" максимального значения измеренной величины. Пока ближе всего к решению задачи приблизился RealLab NL-8AI-I - он имеет 16 каналов ±0...20 мА (т.е. на него можно "в лоб" завести трансформаторы с 5 автоматов) - осталось только придумать, как фиксировать максимумы (или найти китайцев, выпускающих прообраз реаллабовских модулей - те мигом подправят прошивку).
.

Последний раз редактировалось ailcat, 13.12.2019 в 10:19
ailcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 13:51   #9
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 741
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аналоговый вход 0...20 мА и измерительный трансформатор тока х/0,02А

Цитата:
Сообщение от ailcat Посмотреть сообщение
Эти трансформаторы-преобразователи слишком громоздкие
Хозяин - барин.Я ни как не связан с данным производителем и не занимаюсь его рекламой. Но сдается мне, что ТС слишком поверхностно просмотрел ссылку

Если это громоздкий преобразователь, то у нас с ТС слишком разные понятия о миниатюрности (линейки на фото нет, но можно ориентироваться на размер клемника - он такой же как и на пикселе). Что до размеров ТТ, то он зависит от тока, класса точности и других, менее очевидных параметров. И сравнивать размеры ТТ на 400 А с размером дин-реечного автомата не корректно.
Цитата ТС уперся в то, что нет модулей с "защелкой" максимального значения измеренной величины.
Опять невнимательность ТС
Цитата Платформа «айюми-цифра 3 канала» является развитием платформы «айюми-цифра 1 канал» и содержит 3 входа с общим 0 для подключения 3-х датчиков тока или напряжения и 7 аппаратных каналов измерения, 3 из которых предназначены для измерения среднего значения RMS (время усреднения 0.6-0.8сек), 3- для измерения текущих значений амплитуды или пиковые детекторы (устанавливается программно), 1- частоты (30-100Гц) по 1-му каналу.
Данное описание относится к 3-фазному преобразователю, к которому цепляется 3 ТТ.
Цитата Пока ближе всего к решению задачи приблизился RealLab NL-8AI-I - он имеет 16 каналов ±0...20 мА
Сдается мне и тут ТС копал неглубоко. Одно дело измерять знакопеременную величину постоянного тока, другое дело измерять какие либо (дейстующее, амплитудное) значение переменного тока. Возможно ТС обладает сакральными знаниями, как при быстродействии АЦП 0,1 с на канал измерять периодический сигнал с частотой 50 Гц. Только боюсь это будет "средняя температура по больнице".


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.

Последний раз редактировалось tvf, 13.12.2019 в 14:11
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 16:33   #10
Bayk
Senior Member
 
Регистрация: Oct 2019
Адрес: Курск
Сообщения: 474
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аналоговый вход 0...20 мА и измерительный трансформатор тока х/0,02А

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
У овеновских измерителей нет корпуса для крепления на дин-рейку.
по моему мы о разных вещах говорим. эти как раз динреечные

Последний раз редактировалось Ilya J., 13.12.2019 в 18:04 Причина: с рекламой в личку.
Bayk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2020, 23:46   #11
ailcat
Senior Member
 
Аватара для ailcat
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
Wink Ответ: Аналоговый вход 0...20 мА и измерительный трансформатор тока х/0,02А

Решение в итоге удалось найти - ABB CMS (сенсоры с креплением на провод + CMS-600).
Повезло, что "вписался" в ограничение (самые крупные - на ток до 160А и жилу не больше 35-50 кв.мм).
Отличная штука - но, зараза, нифига не дешевая (ну, как бы, хочешь компактно - будь добр переплатить).

P.S.
Вдруг кому пригодится...
ailcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2020, 09:33   #12
andre
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 551
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аналоговый вход 0...20 мА и измерительный трансформатор тока х/0,02А

АВВ - это бюджетненько? )
мы в проектах вот такие используем, дешево и сердито
andre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2020, 09:39   #13
ailcat
Senior Member
 
Аватара для ailcat
 
Регистрация: Oct 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 403
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аналоговый вход 0...20 мА и измерительный трансформатор тока х/0,02А

Цитата
Сообщение от andre Посмотреть сообщение
АВВ - это бюджетненько? )
Нет, АББ - это на порядок дороже турок. Но когда места нет - альтернативы им, увы, тоже нет.
P.S. ИПТ-1, возможно, и хорошая вещь - вот только в существующий щит воткнуть их практически невозможно.
ailcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2020, 09:51   #14
andre
Senior Member
 
Регистрация: Jun 2015
Сообщения: 551
Благодарил(а): 25 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Аналоговый вход 0...20 мА и измерительный трансформатор тока х/0,02А

Габаритные размеры 51 х 66 х 19 мм
вешаются на провод.
https://texinform.com/tovar/ipt-01-3...reobrazovatel/
andre вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пиксель и трансформатор тока tvf Вопросы о Pixel 9 01.04.2019 03:56
Аналоговый вход как дискретный (решено) канатоход Вопросы о программировании 8 24.03.2015 09:11
Модуль МС - выходит из строя аналоговый вход Conndar Форум Segnetics 3 19.12.2014 11:54
Аналоговый вход MC для Bеnder IRDH 575 (решено) tazkiller Вопросы о SMH-2G 4 03.07.2014 16:34
как симулировать аналоговый вход? smgrup SMLogix 6 04.05.2012 15:46


Часовой пояс GMT +4, время: 20:34.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023