|
Связь с внешним миром Modbus, RS232, RS485, Lon и другое. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
06.10.2020, 09:27 | #1 |
Новичок
Регистрация: Oct 2020
Сообщения: 10
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Сети, модбасы... (нет проблемы)
Добрый день уважаемые!
Можете посоветовать по поводу сетей модбас? вопрос 1. существует плк smh4 и к нему необходимо подключить много датчиков по rs-485, протокол модбас. верна ли схема №1 для реализации? вопрос 2. по схеме №2 есть плк smh4, который будет опрашивать несколько плк smh4 через ethernet, протокол модбас тср. При этом у каждого слейва на порт сом1 подключен датчик ,протокол модбас. верна ли схема №2 для реализации? как я понимаю в smh4 проект загружается и отлаживается только по ethernet, но порт отличается от 502. Не будет ли проблем с сетью между smh4, если при этом подключиться программатором для загрузки/отладки проекта? Благодарю за внимание) |
06.10.2020, 10:32 | #2 |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 341
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
255 раз(а) в 251 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
1. Верна, а что вас смутило?
2. Верна, проблем не будет, SMH4 поддерживает режимы мультимастер/мультислэйв. __________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию |
06.10.2020, 10:37 | #3 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
Оба варианта работоспособны.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
06.10.2020, 11:24 | #4 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
Цитата:
второй вопрос - насколько далеко датчики будут расположены? ну это если интересуют всякие детали.. |
|
06.10.2020, 11:41 | #5 | |
Новичок
Регистрация: Oct 2020
Сообщения: 10
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
Цитата:
2. Расположенность smh4 друг от друга около 50-100 м, датчики (преобразователи сигналов с датчиков в rs485) будут в одном шкафу с плк. Добавлено через 1 минуту Всем спасибо за помощь!!! |
|
06.10.2020, 11:55 | #6 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
Цитата:
https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=329 https://dl.segnetics.com/WebHelp/SML...h_invertor.htm __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
06.10.2020, 13:04 | #7 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
Цитата:
подключите все датчики на столе и отладьте проект сразу, чтоб потом не скакать по объекту. |
|
06.10.2020, 17:31 | #8 | |
Новичок
Регистрация: Oct 2020
Сообщения: 10
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
Цитата:
|
|
06.10.2020, 18:12 | #9 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
Цитата:
есть еще и 232 <-> 485, только если овен, то надо брать с буквой М. без - не берите. и вообще, в хреновых условиях ас5 ставлю у плк, и в каждом следующем щите на входе и на выходе. но это уже метод для параноика, типа меня. |
|
06.10.2020, 19:20 | #10 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 794
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
|
07.10.2020, 07:02 | #11 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
был у меня один объект, может ещё и всплывет снова, после коронокризиса... шкаф с смш4 который собирает данные со всей территории на каждой, т.с., точке сбора, стоит свой шкаф с датчиками и плк. связь по 485му. условия - жопа с ручкой. дым, огонь, газ, температура в шкафах под 90° и прочие прелести. вот там моя параноя только раз дала сбой, на последний шкаф в ряду я пожалел ас5 и провидение меня тут же наказало - добрые заводчане огнеметом сожгли пучок кабелей, что-то куда-то перемкнуло и выжгло плату управления ПЧ на 75кВт. |
07.10.2020, 07:18 | #12 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
Цитата:
Например в MOXA TCC-82 в качестве гальванической развязки в устройстве изоляции интерфейсов RS232 применена микросхема ADUM2402ARWZ. Микросхема ADUM2402 4-х канальный изолятор базирующийся на Analog Devices, Inc., iCoupler® technology. iCoupler® technology базируется на высокочастотных трансформаторах. Как показала практика пропускает высокочастотные помехи и высоковольтные импульсы. Выходили из строя COM порты и контроллеры в преобразователях интерфейсов. Опторазвязка оставалась только в I-7551 от ICPDAS. Прямо указано 2500 VDC Photo-isolation. С этими все работает. В повторителях 485/485 I-7510 уже не пишут Photo-isolation, хотя изоляция 3000 VDC или 5000 VDC и так же все работает. Надо будет внутрь заглянуть. Посмотрите что применено в АС-4, АС-5 в качестве изоляции. Если на iCoupler® technology, то это скорее для самоуспокоения. От 220 возможно и защитит. От сварщиков нет, от статики тоже нет. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
07.10.2020, 07:22 | #13 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 794
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
|
07.10.2020, 07:23 | #14 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
это по второй схеме же. там где смш опрашивает слейвы смш4 с датчиками.
а по первой просто датчики на шлейфе |
07.10.2020, 08:52 | #15 | ||
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 794
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
Цитата:
Цитата:
Но в итоге скорей умрет повторитель а не контроллер. |
||
07.10.2020, 09:13 | #16 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
на это весь и расчёт
|
07.10.2020, 11:17 | #17 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
ADUM1301 iCoupler® technology
Я тоже так думал, что за повторителем все останется целым пока не сгорели 3 ком порта на промышленных компьютерах и 2 MOXA NPORT5650I-8-DTL. Далее все было заменено на "правильную" развязку. И более 5 лет уже ничего не сгорает. Опыт приходит пропорционально выведенному из строя оборудованию. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
07.10.2020, 11:36 | #18 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 794
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
|
07.10.2020, 14:15 | #19 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
Непонятно как можно прийти к такому выводу.
__________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
07.10.2020, 14:52 | #20 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 794
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
В AD тоже не дураки сидят, Ваша логика им тоже будет непонятна.
Тем более что между развязкой и линиями RS-485 еще микруха драйвера стоит. Цепи питания изолированной части тоже могут быть слабым местом. Особенно с простыми DC-DC конвертерами. А перегрузки гасятся чаще по ним. |
07.10.2020, 16:32 | #21 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
Цитата:
Статическое электричество на человеке от 6000 В гарантированно проходит. Гальваническая развязка по питанию отфильтрована сильнее и частоты ниже. Гальваническая развязка по питанию может быть 3х видов. С изоляцией со стороны поля (условно входа), со стороны прибора (условно выхода), с обоих сторон. У моха TCC100I 80I односторонняя со стороны прибора. У Овена скорее всего тоже (скромно умалчивают). После попадания во внутреннюю схему далее путь на заземление через питание или другими путями. У ICPDAS двухсторонняя. От питания изолированы и входные и выходные цепи. Теоретизировать можно еще долго. Статистика показывает, что в конкретно в наших условиях оптическая изоляция работает, трансформаторная нет. На питание не спишешь, так как выходит из строя один порт. Все остальное остается целым. Переключаешь на следующий, через некоторое время умирает следующий. Ну а насчет дураки или нет. У моха на сайте до сих пор в документации указана оптическая изоляция (прям оптроны нарисованы). По факту ADUM с iCoupler® technology. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
07.10.2020, 17:13 | #22 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 794
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
Цитата:
Разговор беспредметный. Да и оффтоп однако. |
|
07.10.2020, 21:47 | #23 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
Цитата:
про 1500В взято отсюда https://owen.ru/news/povtoritel-interfejsa-rs-485-as5 Ваши цифры и те, которые я привел разные. Единицы измерения разные, методы испытания разные. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
08.10.2020, 09:13 | #24 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
Цитата:
Про гальваническую изоляцию и напряжение изоляции https://www.reallab.ru/images/editor...ndingPaper.pdf https://www.reallab.ru/images/editor...s/NLS-485C.pdf Есть формула по увеличению индуктивной наводки с ростом частоты. Применима к высокочастотному трансформатору. https://www.reallab.ru/images/editor...on%20Noise.pdf Сгорают не только 232 и 485 интерфейсы. Был выход из строя 5 портового промышленного свича ethernet. Применили в этом месте разделитель сетей длительное напряжение развязки 250 VRMS, электрическая прочность до 4 кВ, Phoenix contact FL ISOLATOR 100-RJ/RJ. https://www.phoenixcontact.com/onlin...ary=ruru&tab=1 Хочу обратить внимание на факт, что моя информация стоит достаточно больших денег, потраченных на сгоревшее оборудование. В отличие от гугловских ссылок, найденных за 5 минут. __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
|
08.10.2020, 11:18 | #25 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 794
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
Цитата:
В нашем зоопарке приборов с 232 и больше с 485 интерфейсами счет идет на десятки тысяч. Развязки различные. Статистика отказов единичная. Последний раз редактировалось ATS, 08.10.2020 в 11:46 |
|
09.10.2020, 13:03 | #26 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 761
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
10 раз(а) в 10 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
Немного теории для начала потребуется.
Есть импульсная характеристика системы. Это реакция на дельта функцию она же функция Дирака. Все остальные в нашем случае не рассматриваем. Реакцией на дельта функцию у трансформатора будут затухающие колебания. Амплитуда на открытом выходе в зависимости от типа до 2 раз больше чем напряжение импульса. Еще один интересный момент. Восприимчивость катушки к электромагнитному полю растет пропорционально корню из частоты при одной и той же напряженности электромагнитного поля (до резонансной частоты). Многие думают что наоборот. https://emc-e.ru/ispytanija-na-jems/rezonansnyj-metod/ Помню эти кольца гельмгольца. Мы сами делали метровым диаметром из проволоки. Еще более плохая ситуация это пачка таких импульсов. Испытания по этому типу описаны в IEC 61000-4-4 и есть наш повторяющий стандарт. Результат по этим испытаниям по моим прикидкам должен отличаться минимум вдвое. Признаюсь давно этой темой не интересовался и про гост не знал. Хватало теоретических знаний полученных в институте и при разработке измерителя электромагнитного излучения. Поискав, что же пишут про ADUM 1301 Есть кое что: http://www.audentia-gestion.fr/Analo...evices-PDF.htm Maximum Working Insulation Voltage VIORM 560 V peak Input-to-Output Test Voltage, Method B1 VPR 1050 V peak Как говорит мой старший товарищ ну тогда все понятно. Результаты испытаний по IEC 61000-4-4 для ADUM 1301 не нашел зато попались для ADUM1400 https://www.analog.com/media/en/tech...tes/AN-793.pdf ESD test Machine Model (затухающие колебания) First Pass Voltage (V) 200 а First Fail Voltage (V) 400. Всего 400В Становится еще более понятно. Что же в рекламке ADUM1400? А в рекламке Insulation Rating 2.5k. Так же как и у ADUM1301 И информация из техописания NPort 5650I-8-DT. https://f.moxa.pro/files/add/doc/d01...atasheetv1.pdf EMS IEC 61000-4-4 EFT: Power: 2 kV; Signal: 0.5 kV Все понятно. Сигнальные входы 500 В. Получается 500В защиты от всплесков нам не хватало. У I-7551, которую мы стали далее применять (rs232/rs232) в рекламке ESD Protection Yes 3000 VDC Three Way Isolated Protection Yes Есть отчет с картинками по ESD test http://www.icpdas.com/certification/7000/03CH075E.pdf Больше подходит раздел 9.2 Всплески напряжения линия/земля +- 1kV Оптоизоляция и защита от всплесков +- 1kV для наших условий получилась достаточной. Надеюсь У Вас немного наступило прояснение в уме. Обсудить бы еще десятки тысяч приборов работающих с единичными сбоями в течение десятков лет (благо теорию надежности радиоаппаратуры я тоже изучал). Ну да ладно. Всякие чудеса в жизни бывают __________________ В жизни 2 правила успеха: 1 Не говори всего что знаешь 2 ... |
09.10.2020, 14:52 | #27 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 794
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили:
194 раз(а) в 190 сообщениях
|
Ответ: Сети, модбасы...
Может у Вас помутнение. Сравнивать характеристики компонента и конечного устройства.
Цитата:
P.S. Пора оффтоп заканчивать. Последний раз редактировалось ATS, 09.10.2020 в 15:21 |
|