|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
27.02.2012, 14:12 | #1 |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Каскадное регулирование влажности
потерял тему про хотелки.
если пожелания все еще принимаются - каскадный регулятор для канала влажности. впринципе его и снаружи пристроить не так и сложно, но былоб логичнее иметь в составе стандартных схем и такую. p.s. когда ожидается выход в свет нового конструктора? |
27.02.2012, 14:48 | #2 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
PS. Ата-та за оффтоп __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
27.02.2012, 15:15 | #3 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
|
|
27.02.2012, 15:33 | #4 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
27.02.2012, 15:48 | #5 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
|
|
27.02.2012, 15:59 | #6 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
27.02.2012, 17:44 | #7 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
имею - комнатный и канальный датчики. уставка для комнатного, для канального - каскадный рег и ограничение сверху/снизу. т.е. все как для температуры ч двумя датчиками. |
|
28.02.2012, 12:53 | #8 |
Senior Member
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 176
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
И, очевидно, каскадное упр-е влажностью должно быть совмещено с управлением температурой. Причем с вожностью задавать приоритет - влажность или температура.
|
28.02.2012, 13:15 | #9 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
28.02.2012, 13:16 | #10 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
28.02.2012, 14:19 | #11 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
|
|
28.02.2012, 14:55 | #12 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
28.02.2012, 18:19 | #13 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
|
|
29.02.2012, 10:51 | #14 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
Причём я спрашиваю не про теорию, меня больше практика интересует. И именно для ЦК с паром. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
29.02.2012, 11:49 | #15 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
може так: какие траблы ждут юзера воткнувшего ДВ в ВВ и не имеющего ДВ в ПВ? это просто - соотношение того, что может пароген и того, сколько воды может проглотить воздух, часто не в пользу воздуха. тоисть пароген почтивсегда тупо переразмерен = либо из-за снижения расхода воздуха, либо еще на старте. как вы понимаете никакой рег без ограничителя в ПВ не исключит потопа в канале ПВ. кактатак. |
|
29.02.2012, 12:00 | #16 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
29.02.2012, 12:09 | #17 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
Несколько лет назад запускали такю систему только на Siemens Desigo (желание заказчика). Там делали такой вот "каскадный" регулятор. Во время отладки всей это системы у нас однажды дождь из воздуховводов пошел (также использовали парогенератор с аналоговым управлением). |
|
29.02.2012, 12:14 | #18 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
Наоборот, на мой взгляд такой способ будет одним из самых неудачных способов ограничения влажности. Но вдруг я ошибаюсь. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
29.02.2012, 12:19 | #19 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
|
|
29.02.2012, 12:22 | #20 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
Если хотите об этом поговорить, давайте создадим отдельную тему и найдём консенсус. Здесь же давайте говорить об ограничении влажности в канале. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
29.02.2012, 12:30 | #21 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
А если поставить датчик в вытяжном воздуховводе, то вполне возможно, что он подаст на генератор максимальное значение, и воздух перенасытится паром. |
|
29.02.2012, 12:54 | #22 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
Что происходит? Это я к тому, что вы привели нежизнеспособный пример и требуете от меня его решение. ЦК в музее вынужден работать на частичной рециркуляции, либо нужны две раздельные системы: увлажнения/осушения и притока. Оба варианта прекрасно "окучиваются" Конструктором. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
29.02.2012, 13:02 | #23 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
Возьмем другой пример - помещение без рециркуляции, в котором по той или иной причине необходимо поддерживать влажность воздуха ( к примеру хранилище крена, или серверная в ИВЦ). По какой-то прицине появился источник влаги в помещении. Соответсвенно надо уменьшать влажность приточного воздуха. Но этого не произойдет. А если пошел дождь - повысится влажность приточного воздуха и тут либо уменьшится управляющее воздейстиве на пароувлажнитель, либо включится система осущения воздуха, для того, чтобы доится нужного результата. При регулирвоание только по датчику канала - все в норме. По датчику вытяжки или помещения - "работать на будет" так как мы не видим истинную влажность в канале. Поэтому и идет речь о том, чтобы иметь возможность регулировать влажность в помещении с "оглядкой" на датчик в канале, который не допустит "перенасыщенности влагой" приточного воздуха. |
|
29.02.2012, 13:23 | #24 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
каскад двух регуляторов. первый, главный, работает по ошибке комнатного или вытяжного ДВ его выход - уставка для канального. на эту уставку действует ограничение сверху. второй, ведомый, получает уставку от первого и работает по ошибке канального ДВ. что не так? |
|
29.02.2012, 13:45 | #25 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
29.02.2012, 13:54 | #26 | ||
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
Цитата:
Каскадное регулирование да, будет может чуть-чуть быстрее реагировать на дождь. Но будет ли качественнее - это вопрос. Не забываем как работают обычные парогенераторы, у них дрейфы влажности, что однозначно будет приводить к реакции канального регулятора. Что в свою очередь приведёт к раскачке, т.к. те же электродные увлажнители вынуждены будут постоянно сливать/добавлять воду из-за изменяющегося сигнала регулятора. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
||
29.02.2012, 13:55 | #27 | |
Senior Member
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 174
Благодарил(а): 242 раз(а)
Поблагодарили:
166 раз(а) в 158 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
каскад регуляторов наверное может быть каким угодно, не копенгаген, но один из вариантов касдад именно таков, последовательный, и именно так как я описал. такие регуляторы реализованы даже в аквах. и называются именно каскадным регулированием. |
|
29.02.2012, 15:06 | #28 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
|
|
29.02.2012, 15:14 | #29 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 180
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
665 раз(а) в 607 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
По уму: регулирующий датчик в вытяжку, датчик ограничения в приток и по диаграмме рассчитывал бы максимально допустимое увлажнение притока. Собственно и ограничивал бы. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
29.02.2012, 15:25 | #30 | |
Senior Member
Регистрация: Jun 2007
Адрес: Tyumen
Сообщения: 2 056
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили:
22 раз(а) в 22 сообщениях
|
Ответ: Каскадное регулирование влажности
Цитата:
|
|