|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
13.02.2013, 16:54 | #1 |
Новичок
Регистрация: Dec 2007
Сообщения: 19
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Электрокалорифер 20 ступеней
Всем привет.
А возможно реализовать макрос на 20 ступеней калорифера? |
13.02.2013, 17:19 | #2 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Запчасти к КОНСТРУКТОРу
Вы спрашиваете разрешения или всё же хотите задать конкретный вопрос?
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
13.02.2013, 17:47 | #3 |
Новичок
Регистрация: Dec 2007
Сообщения: 19
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Запчасти к КОНСТРУКТОРу
Думаю сам не осилю сделать.
Может уже есть такой? Поделитесь пожалуйста. |
13.02.2013, 18:01 | #4 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Запчасти к КОНСТРУКТОРу
Такого макроса к сожалению нет. Но можете мне ответить на такой вопрос: зачем калориферу 20 ступеней?
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
14.02.2013, 06:06 | #5 |
Новичок
Регистрация: Dec 2007
Сообщения: 19
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Запчасти к КОНСТРУКТОРу
Для того чтобы первая ступень была как можно меньше.
Тогда можно ставить маленький радиатор, меньше тепла выделяется в щите. Последовательно включающиеся ступени я перевожу в двоичный код. Например, первая ступень 7,5 кВт управляется ШИМ, вторая 7,5 кВт, третья 15 кВт, четвертая 30 кВт, пятая 60 кВт, и т.д.. Макрос именно с последовательным включением ступеней нужен, для того чтобы делать потом пропуски в двоичном коде. Потому, что не всегда бывает удобное количество секций нагревателя. В конце может остаться секция не в два раза больше предыдущей, а такая же или еще меньше. До недавнего времени мне хватало макроса с 15 ступенями. А сейчас надо управлять нагревателями 135 кВт и 180 кВт. |
14.02.2013, 11:03 | #6 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Запчасти к КОНСТРУКТОРу
Цитата:
Обычно ТТР ставят внутри самого электрокалорифера на стенку воздуховода. Этим решаются сразу несколько проблем: меньше помех, отсутствие проблемы охлаждения. А если калорифер достаточно далеко от шкафа, то экономически целесообразно становится перевод всех ступеней на ТТР - в этом случае в калорифер тянется всего один силовой кабель. Экономия самом кабеле, на упрощении монтажа и уменьшении количества и размеров фурнитуры. Часто и переход на мЕньший типоразмер самого шкафа, улучшение теплового режима внутри него. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
14.02.2013, 16:31 | #7 |
Новичок
Регистрация: Dec 2007
Сообщения: 19
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Электрокалорифер 20 ступеней
Вы правы, но только когда приточная установка находится в венткамере
и к ней удобный доступ. Одно время мы ставили ТТР на воздуховод возле калорифера. Но бывало, калориферы находились на высоте 8 м. Или зашитые гипсокартонном. Или на чердаке высотой всего 700мм, до него ползти 30м по стекловате. Очень часто питание электрики подводят нам после того как мы подключим все свое. Ну и самое главное мы еще и обслуживаем почти все свои объекты. Если у нас вся силовая часть находится у калорифера, это очень неудобно для обслуживания. Ток не померить, ТЭНы не прозвонить, визуально не посмотреть (может где контакт подгорел) Когда все в щите это плюс.( не надо лезть за подшивной потолок или на чердак) Спасибо за советы. Удачи. |
14.02.2013, 16:57 | #8 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Электрокалорифер 20 ступеней
Цитата:
Ну да ладно, это всё не касается существа вопроса. Не я недополучаю прибыль Нужный вам позиционный код вы можете набрать, применив 4 штатных пятиступенчатых макроса. Первый из них должен работать в режиме "2", остальные в режиме "0". Все входы, кроме "U" вы должны запараллелить, выход статуса запараллелить через OR(16). Выход "U" секвенсера вам нужно домножить на 4, получив диапазон 0..4000 и выделить из него 4 поддиапазона 0..1000, 1000..2000, 2000..3000 и 3000..4000. Далее диапазоны нужно нормировать, т.е. привести к виду 0..1000 - это можно сделать, вычитая константу 1000, 2000 или 3000 из второго, третьего и четвёртого поддиапазонов. Нормированные поддиапазоны раздать макросам калориферов на входы "U". Выходы "%" макросов сложить и разделить на 4, получив таким образом сводные данные о работе всех ступеней. Все. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
Благодарность от: |
14.02.2013, 18:45 | #9 |
Новичок
Регистрация: Dec 2007
Сообщения: 19
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Электрокалорифер 20 ступеней
Спасибо, буду пробовать.
|
15.02.2013, 09:31 | #10 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 862
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
86 раз(а) в 67 сообщениях
|
Ответ: Электрокалорифер 20 ступеней
А я таки не пойму, зачем 20 ступеней.
Даже если первая ступень - 1 Вт, вторая - 2, третья - 4 и т.д., то 20-я ступень будет уже 0,5 МВт, а суммарная мощность = 1 МВт. |
15.02.2013, 10:52 | #11 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Электрокалорифер 20 ступеней
Человек преобразует позиционный код в двоичный. Т.е. 16 ступеней = 4 двоичным. Зачем нужно 20 я если честно не понимаю, это некруглое число для двоичного кода.
__________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
15.02.2013, 20:07 | #12 |
Новичок
Регистрация: Dec 2007
Сообщения: 19
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Электрокалорифер 20 ступеней
20 ступеней это так образно. Т.к в макросе 15 ступенях работают только 14,
а если учесть что первая ступень ШИМ то остается только 13 для преобразования в двоичный код. Пример: Сейчас два калорифера Арктос по 67,5 кВт стоят последовательно. Суммарная мощность 135 кВт. Там ТЭНы разбиты по секциям 7,5+15+15+15+15 и 7,5+15+15+15+15 Я их группирую в 6 секций: 1 – 7,5 ТТР упр. ШИМ 2 секция - 7,5 ___________ «1» 3 секция – 15 ___________ «2» 4 секция – 15+15 ________ «4» 5 секция – 15+15+15+15 _ «8» 6 секция – 15___________ «16» Для этого калорифера мне хотелось иметь 17 ступеней 1 ступень 7,5 ШИМ 2 ступень 7,5 3 ступень 15 4 ступень 15+7,5 5 ступень 15+15 6 ступень 15+15+7,5 и так далее каждый раз прибавляется 7,5 кВт Т.к. 6 секция у меня всего 15 кВт , с помощью макроса 17 ступень включаются все ТЭНы |
16.02.2013, 14:03 | #13 |
Новичок
Регистрация: Dec 2007
Сообщения: 19
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Электрокалорифер 20 ступеней
Может, не совсем понятно объяснил.
Короче 17 последовательно включающихся ступеней из них первая ШИМ. Первую ШИМ так и пускаю на ТТР. А остальные преобразую в двоичный код. и включаю контакторы. Надо предусмотреть, чтобы с каждым шагом мощность прибавлялась на величину самой первой ступени. |
16.02.2013, 16:19 | #14 |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 086
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
660 раз(а) в 604 сообщениях
|
Ответ: Электрокалорифер 20 ступеней
Образно-не образно, но следующий шаг - это 32 ступени.
Любая просьба должна основываться на реальных потребностях, а не образных или метафизических В вашем случае возможно самым лучшим выходом является математический подход: 1) X=mod(U/(1001/Ступеней)), т.е. целочисленная часть Х будет иметь значение от нуля до Ступеней-1 - это количество включенных дополнительных ступеней 2) На штатный макрос электрокалорифера нужно подавать значение X2=(U-((1000/Ступеней)*mod(U/(1001/Ступеней)))*Ступеней - это управление единственной ШИМ-ступенью 3) Значение из формулы (1) преобразуется в двоичный код блоком reg16->bits Единственный недостаток этого метода в том, что разрешение сигнала секвенсера не очень велико для таких расчётов, после 32 ступеней задание для ШИМ наверное уже грубовато получится. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. Последний раз редактировалось Arsie, 16.02.2013 в 16:49 |
22.03.2013, 21:40 | #15 |
Member
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 70
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Ответ: Электрокалорифер 20 ступеней
Все это прекрасно, а я вот так делаю.
Все работает. ТТР сами охлаждаются вентилятором щита. Вентилятор включается по температуре. В ребрах радиатора + ко всему термоплавкий предохранитель. 2 пускателя включаются через 0 который включен последовательно реле перепада давления на вентиляторе, еще одна псевдо защита от перегрева. Правда при пуске проскакивает низкая температура в канал, но это не на долго. Но аварию по Т канала приходится делать по ниже. Гистерезис 1 и все пашет довольно не плохо. __________________ Лучше опоздать, чем не доехать. |