Пожарный сертификат для контроллеров Segnetics

[New]

Доброго всем времени суток, уважаемые коллеги. Сегодня общался по телефону с менеджером Segnetics. В разговоре зашла речь о пожарном серитификате. Он посоветовал написать на форуме, зачем мне нужен этот сертификат (об этом я напишу чуть ниже). Я, немного подумав, решил обратиться к Вам, так сказать провести небольшой опрос, а нужно ли это кому-то кроме меня? Если не очень сложно, напишите в этой теме, нужен ли Вам пожарный сертификат на контроллеры Segnetics.

Теперь, о том зачем он мне. Применение контроллеров в системах дымоудаления. При наличии нескольких вентиляторов ДУ и нескольких десятков клапанов ДУ, Pixel 25хх с модулями МР - идеальный вариант. А уж если ещё требуется мониторинг состояния вентиляторов и клапанов на центральном пульте диспетчеризации (не системы АПС), конкурентов по цене/качеству вообще не существует. Но... Сертификата нет.

[SMH]

Цитата

Сообщение от New

Теперь, о том зачем он мне. Применение контроллеров в системах дымоудаления. ..... Но... Сертификата нет.

А кто Вам сказал, что он (СПБ) для этого обязателен?

[New]

Цитата:

Сообщение от SMH

А кто Вам сказал, что он (СПБ) для этого обязателен?

А кто сказал, что нет? Эта тема уже несколько раз поднималась на АВОК, к единому мнению так и не пришли. Ясно одно, если СПБ на контроллер есть, то и вопросов по его применению не возникает.

[SMH]

Цитата

Сообщение от New

А кто сказал, что нет?

А от кого Вы это "нет" хотите услышать?
Что не запрещено, то разрешено. Простое правило.

[New]

Вы, случайно, не проводите экспертизу проектов дымоудаления? А то буду к Вам обращаться. Остальные эксперты этого правила как-то не всегда придерживаются.

[SMH]

Я не провожу.
"Эксперты" ведь должны чем-то обосновать своё заключение. Чем они его обосновывают?

[New]

Цитата:

Сообщение от SMH

Я не провожу.

Жаль

Цитата:

Сообщение от SMH

"Эксперты" ведь должны чем-то обосновать своё заключение. Чем они его обосновывают?

Почитайте на форуме АВОК. Если кратко, то: вентиляторы и клапана относятся к противопожарному оборудованию? Относятся. Противопожарное оборудование должно управляться только ППУ? По мнению многих экспертов - да. А ППУ требуется обязательная сертификация.

[SMH]

Цитата

Сообщение от New

вентиляторы и клапана относятся к противопожарному оборудованию? Относятся. Противопожарное оборудование должно управляться только ППУ? По мнению многих экспертов - да. А ППУ требуется обязательная сертификация.

Мда? Вы собрались управлять вентилятором при помощи пикселя или МР?
Или всё же Вы собрались управлять КОНТАКТОРОМ вентилятора?

[New]

Ну, естественно, контактором. Пока на него СПБ не требуют. Хотя скоро и до этого может дойти. Если уж силовые щиты стали сертифицировать http://www.bolid.ru/production/devices/devices_127.html .

[SMH]

Цитата

Сообщение от New

Ну, естественно, контактором

Тогда при чём тут СПБ? И ППУ?

[New]

Вообще-то я начинал эту тему совсем не затем, чтобы, в который уже раз, обсуждать кривые руки (и головы) наших "нормативописальщиков". Ваше мнение понятно - СПБ не нужен.

[SMH]

Цитата

Сообщение от New

Ваше мнение понятно - СПБ не нужен.

Вы не совсем правильно меня поняли.
Я считаю, что СПБ не нужен ВООБЩЕ (а не только для контроллеров Сегнетикс). Во всяком случае, в том виде, в котором он есть сейчас. Получать ТАКОЙ СПБ, по моему скромному мнению, - это спонсировать и потакать полчищу тупых и безграмотных паразитов, нагло и бесстыдно присосавшихся к производителям чего-либо.
Они даже ГОСТы, которые сами пишут, грамотно написать не могут! Какое они имеют моральное право что-либо сертифицировать? В топку таких "сертификаторов" и всяких разных "экспертов", им потакающих!
Во как!

[Arsie]

Цитата

Сообщение от New

Ну, естественно, контактором. Пока на него СПБ не требуют. Хотя скоро и до этого может дойти. Если уж силовые щиты стали сертифицировать http://www.bolid.ru/production/devices/devices_127.html .

Много раз такие видел Везде горела лампочка "автоматика откл."... К чему бы это...

[New]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Много раз такие видел Везде горела лампочка "автоматика откл."... К чему бы это...

А кто ж его знает. Автоматики там как таковой нет, ну если промежуточную релюшку за автоматику не считать.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от New

А кто ж его знает. Автоматики там как таковой нет, ну если промежуточную релюшку за автоматику не считать.

Не, ну там я видел какую-то штуку, к которой несколько проводков подключается, она наверное автоматика и есть - лампочки точно от неё загораются.

[New]

Ну Вам, видимо,больше повезло. Я их в живую ещё не видел. Но судя по схеме кроме промежуточного реле (автоматика), там есть реле контроля напряжения, переключатель, лампы (это уже скорее электрика) и резисторы для контроля шлейфа (тоже вроде автоматика, но уже пожарная) . Хотя у конкурентов Болида там целая печатная плата, но суть та же. http://www.arsenal-sib.ru/shkaf_kp/

[New]

Да уж, даже не ожидал. Вопрос вроде несложный. Неужели так трудно написать: нужен или не нужен?

[SMH]

Цитата

Сообщение от New

Вопрос вроде несложный.

New, Вы сами читали ГОСТ, на соответствие которому хотите сертификат от Сегнетикса?

[New]

Читал. И ГОСТ, и ФЗ, и ответы Арсения (на мой вопрос в другой ветке этого форума) о возможности использования контроллеров в системах дымоудаления. Прямого запрета нет, но и разрешения тоже нет. А в России отсутствие запрета совсем не означает что можно. Впрочем, об этом я Вам уже писал. SMH, давайте не будем больше полемизировать эту тему. Вы своё мнение высказали (нельзя даже сказать, чтобы я кое в чём с Вами не согласился, требования ВНИИПО иногда кажутся абсолютно идиотскими). Но, я бы хотел узнать мнение других. Просто: да-нет. Даже без аргументации.

[SMH]

Цитата

Сообщение от New

Читал.

Тогда как что, по Вашему пожеланию, должен быть сертифицирован Пиксель, например? Или SMH2G?
Как ППУ? Или как ППКП?
Я пока не могу до конца себе представить, как упомянутые выше контроллеры могут хотя-бы потенциально соответствовать этому ГОСТу.

[New]

Соответствие требованиям нормативных документов НПБ 75-98, НПБ57-97*.

[SMH]

Цитата

Сообщение от New

Соответствие требованиям нормативных документов НПБ 75-98, НПБ57-97*.

По ним уже не сертифицируют.
На сколько я в этом смыслю.
Точнее, могут сертифицировать, конечно, но это будет являться добровольной сертификацией, которая не сможет заменить обязательную.

[New]

Не надоело ещё умничать? На соответствие требованиям технического регламента о требованиях пожарной безопасности (Федеральный закон от 22.07.2008 №123-ФЗ). Так устраивает? Вот такой http://www.agrostroy.ru/root/sertif/2010_fire_kts.jpg.

[Ruslangsm]

Оффтопик

Чтоб на судах использовать вроде тоже что то требуется требуется
чего нет (забыл реестр или регистр), однако Кондиционеры автономные центральные серии АК
Получили сертификат на сам кондишен.

p.s. прошу не рассматривать как отмазку "..сертификат получать не будем.."
Просто некоторые сертификат на щит получают и радуются контроллеру без сертификата, но по приемлемой цене.

[New]

Цитата:

Сообщение от Ruslangsm

Чтоб на судах использовать вроде тоже что то требуется

Это называется Сертификат Морского регистра.

[SMH]

Цитата

Сообщение от New

Не надоело ещё умничать?

Я ещё даже не начинал!

Цитата

Сообщение от New

На соответствие требованиям технического регламента о требованиях пожарной безопасности (Федеральный закон от 22.07.2008 №123-ФЗ). Так устраивает? Вот такой

Обратите внимание, на какой ГОСТ ссылается приведённый Вами сертификат. Я ведь не зря спросил, как Вы хотите, чтобы был сертифицирован Пиксель - как ППУ, или как ППКП? Или как то, и это?
Продукция Агростроя, согласно коду ОКП, указанному в сертификате, сертифицирована как "Станции пожарной сигнализации, приборы управления и оповещатели пожарные"
Вы и от Пикселя хотите того-же?
Или, может быть, Вас устроит сертификация Пикселя на пожарную безопасность как куска пластмассы?

[Prokofjev]

Цитата

Сообщение от New

Доброго всем времени суток, уважаемые коллеги. Сегодня общался по телефону с менеджером Segnetics. В разговоре зашла речь о пожарном серитификате. Он посоветовал написать на форуме, зачем мне нужен этот сертификат (об этом я напишу чуть ниже). Я, немного подумав, решил обратиться к Вам, так сказать провести небольшой опрос, а нужно ли это кому-то кроме меня? Если не очень сложно, напишите в этой теме, нужен ли Вам пожарный сертификат на контроллеры Segnetics.

Теперь, о том зачем он мне. Применение контроллеров в системах дымоудаления. При наличии нескольких вентиляторов ДУ и нескольких десятков клапанов ДУ, Pixel 25хх с модулями МР - идеальный вариант. А уж если ещё требуется мониторинг состояния вентиляторов и клапанов на центральном пульте диспетчеризации (не системы АПС), конкурентов по цене/качеству вообще не существует. Но... Сертификата нет.

Я конечно уже подзабыл тему.. Но. Зачем Вам такой сертификат? Ведь Вы будете строить систему-комплекс состоящий из различных приборов, проводников, щита? Что Вам даст наличие сертификата на отдельный элемент Вашей системы? Как мне подсказывает память тут эффективнее собрать систему заключенную в оболочку (щит) и сертифицировать ее как аппарат, или аппаратура предназначенная для дымоудаления, или управления вентиляторами. Вы получите 1 сертификат на систему в целом, и система в целом будет проходить испытания.
Ситуацию облегчает и то, что вы можете сертифицировать его как что угодно (по удобному, нужному вам госту), но потом только лишь получить сертификат соответствия этого вашего щита на соответствие Закона от 22.07.2008 №123-Ф3 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». При этом сам щит не обязан быть средством пожаротушения.

[Prokofjev]

Еще в дополнение своей мысли скажу что если руководство СМ-Сигнал примет решение о получении такого сертификата, оно скорее будет поступать следуя аналогичной логике - не нужно будет получать пожарные сертификаты на резисторы, печатную плату, микроконтроллер которые входят в состав PLC. Нужно только получить сертификаты на выводные терминалы (клеммы) и корпус. И в путь - сертифицировать изделие в целом.

[AlexMan]

Мы рассматриваем возможность получения пожарного сертификата. Может ли кто-нибудь, спустя 2 года, ответить уверенно - нужен сертификат или нет? Также интересно получить сообщение от тех, кто сейчас обходится без сертификата, и тех кто не применяет Сегнетикс, потому что нужны пожарные сертификаты и приходится ставить другие контроллеры.

[SMH]

Цитата:

Сообщение от AlexMan

Может ли кто-нибудь, спустя 2 года, ответить уверенно - нужен сертификат или нет?

Нужен кому?
В обязательном порядке - нет, не нужен. Но доказывать это кому-нибудь считаю бесперспективным занятием, поэтому на данный момент для пожарной автоматики применяю Овен (у них есть контроллеры с таким сертификатом).