SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus?

Artsen · 24.01.2019, 11:19

Проект пишется для Trim5, сформирована карта регистров в которые приходят данные. Данные получаются и могут быть использованы в программе.
Особенность заключается в том, что могут приходить данные, которые совпадают со значениями регистров куда они пишутся и они должны иницировать процесс дальнейшей обработки данных. (поясню - пришли уставки, они должны быть пересчитаны и разосланы другим устройствам, далее ждать следующих команд и ничего не предпринимать. Снова пришли данные, не важно какие - повторить пересчет и снова разослать...).
Если данные меняются, то вычислить момент прихода данных не составляет труда, но что делать, если данные пришли те же самые?
Предположительно есть два способа решения этого вопроса, но ни один пока не удается решить.
1. Есть ли признак, что пришли новые данные в регистры Holding Reg?
2. Можно ли как то изменить значения Holding Reg на заведомо невозможные, что бы в последствии выявить момент прихода новых, верных значений?
Помогите, кто знает?

LordN · 24.01.2019, 12:18

Цитата

Сообщение от Artsen

Проект пишется для Trim5, сформирована карта регистров в которые приходят данные. Данные получаются и могут быть использованы в программе.
Особенность заключается в том, что могут приходить данные, которые совпадают со значениями регистров куда они пишутся и они должны иницировать процесс дальнейшей обработки данных. (поясню - пришли уставки, они должны быть пересчитаны и разосланы другим устройствам, далее ждать следующих команд и ничего не предпринимать. Снова пришли данные, не важно какие - повторить пересчет и снова разослать...).
Если данные меняются, то вычислить момент прихода данных не составляет труда, но что делать, если данные пришли те же самые?
Предположительно есть два способа решения этого вопроса, но ни один пока не удается решить.
1. Есть ли признак, что пришли новые данные в регистры Holding Reg?
2. Можно ли как то изменить значения Holding Reg на заведомо невозможные, что бы в последствии выявить момент прихода новых, верных значений?
Помогите, кто знает?

1. см. FRONTS для чисел
http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=736 тут
2. не нужно

New · 24.01.2019, 12:21

Цитата

Сообщение от Artsen

но что делать, если данные пришли те же самые?

А ничего не делать почему не подходит?

Artsen · 24.01.2019, 12:35

Цитата

Сообщение от New

А ничего не делать почему не подходит?

Не подходит, уставки на исполнительных, подключенных устройствах могут быть изменены вручную и их нельзя без причины изменять. Т е должна быть причина для изменений.
Изменили вручную - работайте, как установили параметры, пришли уставки по сети - работайте с пришедшими. Пришедшии уставки могут быть такими же, как ранее - мне нужно знать, что они пришли снова.

Arsie · 24.01.2019, 12:41

Цитата

Сообщение от Artsen

Не подходит, уставки на исполнительных, подключенных устройствах могут быть изменены вручную и их нельзя без причины изменять. Т е должна быть причина для изменений.
Изменили вручную - работайте, как установили параметры, пришли уставки по сети - работайте с пришедшими. Пришедшии уставки могут быть такими же, как ранее - мне нужно знать, что они пришли снова.

Device(link) покажет факт обращения.

Но обычно в системах, критичных к приходу данных, устраивают отдельную переменную HeartBeat, которую наращивают после цикла обмена данными. В некоторых протоколах она прямо "встроена в протокол".

Artsen · 24.01.2019, 12:48

Цитата:

Сообщение от Arsie

Device(link) покажет факт обращения.

Но обычно в системах, критичных к приходу данных, устраивают отдельную переменную HeartBeat, которую наращивают после цикла обмена данными. В некоторых протоколах она прямо "встроена в протокол".

HeartBeat - сам уже собирался применить, хотя он нежелателен.
Device(link) - ранее я не разобрался к чему он. Спасибо, буду реализовывать.

New · 24.01.2019, 12:55

Цитата

Сообщение от Artsen

Не подходит, уставки на исполнительных, подключенных устройствах могут быть изменены вручную и их нельзя без причины изменять. Т е должна быть причина для изменений.
Изменили вручную - работайте, как установили параметры, пришли уставки по сети - работайте с пришедшими. Пришедшии уставки могут быть такими же, как ранее - мне нужно знать, что они пришли снова.

Т.е., на верхнем уровне вообще не в курсе что кто-то вручную изменил уставки?

Artsen · 24.01.2019, 13:00

Цитата

Сообщение от New

Т.е., на верхнем уровне вообще не в курсе что кто-то вручную изменил уставки?

На верхнем уровне знают и могут захотеть поменять на свои. Пришлют те же значения, что находятся в регистрах Holding Reg. Я их не мог опознать.

Спасибо за участие, но вопрос уже решился применением блока Device (Link) - он дает статистическую информацию об обращению к портам.

New · 24.01.2019, 13:51

Цитата

Сообщение от Artsen

На верхнем уровне знают и могут захотеть поменять на свои. Пришлют те же значения, что находятся в регистрах Holding Reg. Я их не мог опознать.

Спасибо за участие, но вопрос уже решился применением блока Device (Link) - он дает статистическую информацию об обращению к портам.

Решился так решился, хотя не очень понятно как.

Artsen · 25.01.2019, 03:03

Цитата

Сообщение от New

Решился так решился, хотя не очень понятно как.

Блок Device (Link) имеет выход количества успешных обращений по конкретному порту. Таким образом, как только изменилось значение на этом выходе, значит пришли новые данные, вне зависимости от изменений самих пришедших данных.

tvf · 25.01.2019, 07:00

Блок Device (Link) дает статистику "в общем по больнице (порту)" без привязки к конкретной переменной. Если у вас на порту 1 переменная, то можно попробовать. А если 2, то возможны чудеса. В панелях вайнтек есть вариант записи с верификационной переменной, которая переводится в 1 по факту записи в слейв и сбрасывается в 0 после слейвом после обработки слейвом.

Arsie · 25.01.2019, 11:08

Цитата

Сообщение от tvf

В панелях вайнтек есть вариант записи с верификационной переменной, которая переводится в 1 по факту записи в слейв и сбрасывается в 0 после слейвом после обработки слейвом.

HeartBeat, вид сбоку.

New · 25.01.2019, 11:13

Цитата

Сообщение от Artsen

Блок Device (Link) имеет выход количества успешных обращений по конкретному порту. Таким образом, как только изменилось значение на этом выходе, значит пришли новые данные

Например, запрос на чтение. А они у вас должны быть, если вы утверждаете, что изменение значения уставки вручную на верхний уровень передаётся.

tvf · 25.01.2019, 15:15

Цитата:

Сообщение от Arsie

HeartBeat, вид сбоку.

Не совсем так. Как вы сами сказали:

Цитата Эта задача решается переменной HeartBeat - Сердцебиение. Удалённый мастер постоянно записывает в неё инкрементирующееся значение.

Постоянно и по изменению/записи не совсем одно и то же.

Artsen · 25.01.2019, 15:56

Цитата

Сообщение от New

Например, запрос на чтение. А они у вас должны быть, если вы утверждаете, что изменение значения уставки вручную на верхний уровень передаётся.

Хм... тогда беда... Отлаживаю пока без стороннего вмешательства, этот вопрос остался без внимания.
Определю дополнительный инкрементируемый регистр, так точно работать будет и вопросов больше не возникнет.
Спасибо.

New · 25.01.2019, 16:06

А вариант синхронизации уставки, используемый в программах Конструктора, чем вам не подходит?

Artsen · 25.01.2019, 16:14

Я не пользуюсь конструктором, слабо понимаю о чем Вы говорите.
Не могу представить реализацию механизма синхронизации.

New · 25.01.2019, 16:40

Цитата

Сообщение от Artsen

Я не пользуюсь конструктором, слабо понимаю о чем Вы говорите.
Не могу представить реализацию механизма синхронизации.

Если в двух словах попробовать объяснить: уставка изменяется вручную на устройстве, верхний уровень считывает новое значение уставки и записывает это значение в регистр изменения уставки.

Artsen · 25.01.2019, 16:48

Верхний уровень не всегда может присутствовать и контролировать ситуацию. Это самостоятельное устройство с возможностью контроля по сети.

New · 25.01.2019, 16:53

Цитата

Сообщение от Artsen

Верхний уровень не всегда может присутствовать и контролировать ситуацию. Это самостоятельное устройство с возможностью контроля по сети.

А постоянное наличие ВУ и не требуется.

Artsen · 25.01.2019, 17:05

Цитата

Сообщение от New

А постоянное наличие ВУ и не требуется.

Смысл понял. Реализация возможна, но неудобна.
ВУ будут писать другие люди, которые пишут на PHP, питон или хрен знает на чем, и которые рассказывают, как им неудобно производить дополнительные манипуляции при стыковке с моим устройством. И с ними лишний раз стыковаться и согласовывать спорные вопросы не хочется, дешевле применить инкрементируемый регистр.
Как то так.

Arsie · 25.01.2019, 17:29

Цитата

Сообщение от tvf

Не совсем так. Как вы сами сказали:Постоянно и по изменению/записи не совсем одно и то же.

Постоянно по изменению. Первопричинный смысл переменной в том, что она показывает наличие обновления данных. Это уже потом на неё стали вешать контроль связи.

Ну не суть, топикстартер меня понял вроде бы правильно.

24.01.2019, 11:19	#1
Artsen Новичок Регистрация: Jan 2019 Сообщения: 27 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Проект пишется для Trim5, сформирована карта регистров в которые приходят данные. Данные получаются и могут быть использованы в программе. Особенность заключается в том, что могут приходить данные, которые совпадают со значениями регистров куда они пишутся и они должны иницировать процесс дальнейшей обработки данных. (поясню - пришли уставки, они должны быть пересчитаны и разосланы другим устройствам, далее ждать следующих команд и ничего не предпринимать. Снова пришли данные, не важно какие - повторить пересчет и снова разослать...). Если данные меняются, то вычислить момент прихода данных не составляет труда, но что делать, если данные пришли те же самые? Предположительно есть два способа решения этого вопроса, но ни один пока не удается решить. 1. Есть ли признак, что пришли новые данные в регистры Holding Reg? 2. Можно ли как то изменить значения Holding Reg на заведомо невозможные, что бы в последствии выявить момент прихода новых, верных значений? Помогите, кто знает?

24.01.2019, 12:18	#2
LordN Senior Member Регистрация: Dec 2007 Адрес: Томск Сообщения: 3 860 Благодарил(а): 225 раз(а) Поблагодарили: 141 раз(а) в 133 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Цитата Сообщение от Artsen Проект пишется для Trim5, сформирована карта регистров в которые приходят данные. Данные получаются и могут быть использованы в программе. Особенность заключается в том, что могут приходить данные, которые совпадают со значениями регистров куда они пишутся и они должны иницировать процесс дальнейшей обработки данных. (поясню - пришли уставки, они должны быть пересчитаны и разосланы другим устройствам, далее ждать следующих команд и ничего не предпринимать. Снова пришли данные, не важно какие - повторить пересчет и снова разослать...). Если данные меняются, то вычислить момент прихода данных не составляет труда, но что делать, если данные пришли те же самые? Предположительно есть два способа решения этого вопроса, но ни один пока не удается решить. 1. Есть ли признак, что пришли новые данные в регистры Holding Reg? 2. Можно ли как то изменить значения Holding Reg на заведомо невозможные, что бы в последствии выявить момент прихода новых, верных значений? Помогите, кто знает? 1. см. FRONTS для чисел http://forum.segnetics.com/showthread.php?t=736 тут 2. не нужно __________________ C уважением, LordN

24.01.2019, 12:21	#3
New Senior Member Регистрация: May 2009 Сообщения: 1 033 Благодарил(а): 9 раз(а) Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Цитата Сообщение от Artsen но что делать, если данные пришли те же самые? А ничего не делать почему не подходит? __________________ RTFM

24.01.2019, 12:35	#4
Artsen Новичок Регистрация: Jan 2019 Сообщения: 27 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Цитата Сообщение от New А ничего не делать почему не подходит? Не подходит, уставки на исполнительных, подключенных устройствах могут быть изменены вручную и их нельзя без причины изменять. Т е должна быть причина для изменений. Изменили вручную - работайте, как установили параметры, пришли уставки по сети - работайте с пришедшими. Пришедшии уставки могут быть такими же, как ранее - мне нужно знать, что они пришли снова.

24.01.2019, 12:41	#5
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 17 382 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 610 раз(а) в 557 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Цитата Сообщение от Artsen Не подходит, уставки на исполнительных, подключенных устройствах могут быть изменены вручную и их нельзя без причины изменять. Т е должна быть причина для изменений. Изменили вручную - работайте, как установили параметры, пришли уставки по сети - работайте с пришедшими. Пришедшии уставки могут быть такими же, как ранее - мне нужно знать, что они пришли снова. Device(link) покажет факт обращения. Но обычно в системах, критичных к приходу данных, устраивают отдельную переменную HeartBeat, которую наращивают после цикла обмена данными. В некоторых протоколах она прямо "встроена в протокол". __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

24.01.2019, 12:48	#6
Artsen Новичок Регистрация: Jan 2019 Сообщения: 27 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Цитата: Сообщение от Arsie Device(link) покажет факт обращения. Но обычно в системах, критичных к приходу данных, устраивают отдельную переменную HeartBeat, которую наращивают после цикла обмена данными. В некоторых протоколах она прямо "встроена в протокол". HeartBeat - сам уже собирался применить, хотя он нежелателен. Device(link) - ранее я не разобрался к чему он. Спасибо, буду реализовывать.

24.01.2019, 12:55	#7
New Senior Member Регистрация: May 2009 Сообщения: 1 033 Благодарил(а): 9 раз(а) Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Цитата Сообщение от Artsen Не подходит, уставки на исполнительных, подключенных устройствах могут быть изменены вручную и их нельзя без причины изменять. Т е должна быть причина для изменений. Изменили вручную - работайте, как установили параметры, пришли уставки по сети - работайте с пришедшими. Пришедшии уставки могут быть такими же, как ранее - мне нужно знать, что они пришли снова. Т.е., на верхнем уровне вообще не в курсе что кто-то вручную изменил уставки? __________________ RTFM

24.01.2019, 13:00	#8
Artsen Новичок Регистрация: Jan 2019 Сообщения: 27 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Цитата Сообщение от New Т.е., на верхнем уровне вообще не в курсе что кто-то вручную изменил уставки? На верхнем уровне знают и могут захотеть поменять на свои. Пришлют те же значения, что находятся в регистрах Holding Reg. Я их не мог опознать. Спасибо за участие, но вопрос уже решился применением блока Device (Link) - он дает статистическую информацию об обращению к портам.

24.01.2019, 13:51	#9
New Senior Member Регистрация: May 2009 Сообщения: 1 033 Благодарил(а): 9 раз(а) Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Цитата Сообщение от Artsen На верхнем уровне знают и могут захотеть поменять на свои. Пришлют те же значения, что находятся в регистрах Holding Reg. Я их не мог опознать. Спасибо за участие, но вопрос уже решился применением блока Device (Link) - он дает статистическую информацию об обращению к портам. Решился так решился, хотя не очень понятно как. __________________ RTFM

25.01.2019, 03:03	#10
Artsen Новичок Регистрация: Jan 2019 Сообщения: 27 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Цитата Сообщение от New Решился так решился, хотя не очень понятно как. Блок Device (Link) имеет выход количества успешных обращений по конкретному порту. Таким образом, как только изменилось значение на этом выходе, значит пришли новые данные, вне зависимости от изменений самих пришедших данных.

25.01.2019, 07:00	#11
tvf Senior Member Регистрация: Dec 2011 Сообщения: 690 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Блок Device (Link) дает статистику "в общем по больнице (порту)" без привязки к конкретной переменной. Если у вас на порту 1 переменная, то можно попробовать. А если 2, то возможны чудеса. В панелях вайнтек есть вариант записи с верификационной переменной, которая переводится в 1 по факту записи в слейв и сбрасывается в 0 после слейвом после обработки слейвом. __________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.

25.01.2019, 11:08	#12
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 17 382 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 610 раз(а) в 557 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Цитата Сообщение от tvf В панелях вайнтек есть вариант записи с верификационной переменной, которая переводится в 1 по факту записи в слейв и сбрасывается в 0 после слейвом после обработки слейвом. HeartBeat, вид сбоку. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

25.01.2019, 11:13	#13
New Senior Member Регистрация: May 2009 Сообщения: 1 033 Благодарил(а): 9 раз(а) Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Цитата Сообщение от Artsen Блок Device (Link) имеет выход количества успешных обращений по конкретному порту. Таким образом, как только изменилось значение на этом выходе, значит пришли новые данные Например, запрос на чтение. А они у вас должны быть, если вы утверждаете, что изменение значения уставки вручную на верхний уровень передаётся. __________________ RTFM

25.01.2019, 15:15	#14
tvf Senior Member Регистрация: Dec 2011 Сообщения: 690 Благодарил(а): 0 раз(а) Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Цитата: Сообщение от Arsie HeartBeat, вид сбоку. Не совсем так. Как вы сами сказали: Цитата Эта задача решается переменной HeartBeat - Сердцебиение. Удалённый мастер постоянно записывает в неё инкрементирующееся значение. Постоянно и по изменению/записи не совсем одно и то же. __________________ Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.

25.01.2019, 15:56	#15
Artsen Новичок Регистрация: Jan 2019 Сообщения: 27 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Цитата Сообщение от New Например, запрос на чтение. А они у вас должны быть, если вы утверждаете, что изменение значения уставки вручную на верхний уровень передаётся. Хм... тогда беда... Отлаживаю пока без стороннего вмешательства, этот вопрос остался без внимания. Определю дополнительный инкрементируемый регистр, так точно работать будет и вопросов больше не возникнет. Спасибо.

25.01.2019, 16:06	#16
New Senior Member Регистрация: May 2009 Сообщения: 1 033 Благодарил(а): 9 раз(а) Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? А вариант синхронизации уставки, используемый в программах Конструктора, чем вам не подходит? __________________ RTFM

25.01.2019, 16:14	#17
Artsen Новичок Регистрация: Jan 2019 Сообщения: 27 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Я не пользуюсь конструктором, слабо понимаю о чем Вы говорите. Не могу представить реализацию механизма синхронизации.

25.01.2019, 16:40	#18
New Senior Member Регистрация: May 2009 Сообщения: 1 033 Благодарил(а): 9 раз(а) Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Цитата Сообщение от Artsen Я не пользуюсь конструктором, слабо понимаю о чем Вы говорите. Не могу представить реализацию механизма синхронизации. Если в двух словах попробовать объяснить: уставка изменяется вручную на устройстве, верхний уровень считывает новое значение уставки и записывает это значение в регистр изменения уставки. __________________ RTFM

25.01.2019, 16:48	#19
Artsen Новичок Регистрация: Jan 2019 Сообщения: 27 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Верхний уровень не всегда может присутствовать и контролировать ситуацию. Это самостоятельное устройство с возможностью контроля по сети.

25.01.2019, 16:53	#20
New Senior Member Регистрация: May 2009 Сообщения: 1 033 Благодарил(а): 9 раз(а) Поблагодарили: 22 раз(а) в 22 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Цитата Сообщение от Artsen Верхний уровень не всегда может присутствовать и контролировать ситуацию. Это самостоятельное устройство с возможностью контроля по сети. А постоянное наличие ВУ и не требуется. __________________ RTFM

25.01.2019, 17:05	#21
Artsen Новичок Регистрация: Jan 2019 Сообщения: 27 Благодарил(а): 2 раз(а) Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Цитата Сообщение от New А постоянное наличие ВУ и не требуется. Смысл понял. Реализация возможна, но неудобна. ВУ будут писать другие люди, которые пишут на PHP, питон или хрен знает на чем, и которые рассказывают, как им неудобно производить дополнительные манипуляции при стыковке с моим устройством. И с ними лишний раз стыковаться и согласовывать спорные вопросы не хочется, дешевле применить инкрементируемый регистр. Как то так.

25.01.2019, 17:29	#22
Arsie Сотрудник Segnetics Регистрация: Jan 2006 Адрес: Russia, SPb Сообщения: 17 382 Благодарил(а): 15 раз(а) Поблагодарили: 610 раз(а) в 557 сообщениях	Ответ: SMLogix Как узнать что получены данные по Modbus? Цитата Сообщение от tvf Не совсем так. Как вы сами сказали:Постоянно и по изменению/записи не совсем одно и то же. Постоянно по изменению. Первопричинный смысл переменной в том, что она показывает наличие обновления данных. Это уже потом на неё стали вешать контроль связи. Ну не суть, топикстартер меня понял вроде бы правильно. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на E-mail	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
вопрос по LON: как узнать neuron ID?	5144	Связь с внешним миром	2	03.09.2014 18:08
Правильная разводка сетей RS-485	Arsie	Библиотека	30	28.02.2014 13:52
Как изменить формат данных Modbus в 2Gi на 8N1?	AlekSir	Связь с внешним миром	29	23.04.2013 09:42
Использование USB-хаба	Varnak	Вопросы о SMH-2G(i)	8	01.03.2013 12:20
Элемер EL-4019: как правильно прочитать данные	dima	Связь с внешним миром	3	06.03.2012 16:40