Самопроизвольная перезагрузка SMH4 (решено)

[neiiron]

Добрый день,
Контроллер SMH4+MC+2 модуля MR. Проект создан при помощи конструктора, переделан только основной экран - нарисована мнемосхема установки, добавлено 2-а тренда температуры и влажности. На объекте в течении дня происходит зависание и перезагрузка контроллера, в журнале аварий - ошибка ядра. Проблема возникала при срабатывании одного из дискретных датчиков (проверяли диф.манометры), пролистывании меню настроек и один раз произвольно перезагрузился. Питание не проседает (стабильно 24,5VDC), никаких линий связи Modbus или Eth нет. Линии 24V в щите отделены от 230V (в отдельных к/каналах). Шлейф к МС и MR отдельно от жгута проводов идущих на дверь. В чем может быть проблема? Logic 3.28.085. Проект могу выслать.

[ZelStar]

Я бы первым делом обновил firmware.frw на актуальную версию

[Gromov]

Обновиться стоит, но это не всегда помогает.
Это общая ошибка, означающая прекращение обмена данными между супервизором и центральным процессором. Сбой бывает как с одной стороны, так и с другой. Ещё такая ситуация наблюдается в помехах. Например, рядом с источниками электромагнитного поля или излучения.

Как бороться - пока ещё нет у нас рецепта. Могу только порекомендовать защитить прибор от помех. Использовать ферритовые кольца на линии питания и на дискретных входах. Проверьте, что земля не соединена с занулением, и что защитная земля - это действительно земля.

[neiiron]

firmware.frw обновлена до актуальной. Заземление щита автоматики и силового оборудования на объекте есть. Земля выполнена отдельным проводником из ВРУ. Заземляющее устройство относительно новое. Будем понаблюдать. Спасибо за советы.

[neiiron]

Цитата

Сообщение от Gromov

Обновиться стоит, но это не всегда помогает.
Это общая ошибка, означающая прекращение обмена данными между супервизором и центральным процессором. Сбой бывает как с одной стороны, так и с другой. Ещё такая ситуация наблюдается в помехах. Например, рядом с источниками электромагнитного поля или излучения.

Как бороться - пока ещё нет у нас рецепта. Могу только порекомендовать защитить прибор от помех. Использовать ферритовые кольца на линии питания и на дискретных входах. Проверьте, что земля не соединена с занулением, и что защитная земля - это действительно земля.

Проблема не устранена, заменили контроллер на другой, результат тот-же. Остается попробовать защититься от помех. Ферритовое кольцо на питание SMH4 - это понятно, а дискретные выходы только SMH нужно оснастить кольцами или МС и MR тоже? и как быть со шлейфами? на них тоже нужно?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от neiiron

Проблема не устранена, заменили контроллер на другой, результат тот-же. Остается попробовать защититься от помех. Ферритовое кольцо на питание SMH4 - это понятно, а дискретные выходы только SMH нужно оснастить кольцами или МС и MR тоже? и как быть со шлейфами? на них тоже нужно?

Идеально - выяснить, по какой линии прёт помеха (или вообще по воздуху) и защититься.

Иначе только бомбометание по площадям. Защищаем всё от всего.

[neiiron]

Помеху выявить не удалось, пришлось применить "бомбометание по площади": поставили фильтр на питание частотника, заменили кабель от частотника до двигателя на кабель с более добротным экраном, гальванически развязали все дискретные входы при помощи реле. Делали в перечисленной последовательности, частотник оказался не виноват, помеха откуда-то извне, но реле помогли. Работает неделю без самопроизвольной перезагрузки. Спасибо за советы и помощь.

[LordN]

Цитата

Сообщение от neiiron

Помеху выявить не удалось, пришлось применить "бомбометание по площади": поставили фильтр на питание частотника, заменили кабель от частотника до двигателя на кабель с более добротным экраном, гальванически развязали все дискретные входы при помощи реле. Делали в перечисленной последовательности, частотник оказался не виноват, помеха откуда-то извне, но реле помогли. Работает неделю без самопроизвольной перезагрузки. Спасибо за советы и помощь.

вообще все входы развязывали, в т.ч. и МС и СМШ4 и МР?

[neiiron]

в проекте только МС использован, 6 входов уходили к датчикам (диф.манометры и термостаты) на установку - их развязали через контакты реле. Входы SMH использованы для переключателей в щите - их не трогали.

[Gromov]

Цитата

Сообщение от neiiron

Помеху выявить не удалось, пришлось применить "бомбометание по площади": поставили фильтр на питание частотника, заменили кабель от частотника до двигателя на кабель с более добротным экраном, гальванически развязали все дискретные входы при помощи реле. Делали в перечисленной последовательности, частотник оказался не виноват, помеха откуда-то извне, но реле помогли. Работает неделю без самопроизвольной перезагрузки. Спасибо за советы и помощь.

Можете ли показать схему щита? У вас объединены "земли" питания и дискретных входов?

Просто удивляет такое поведение прибора. Поскольку гальваническая изоляция оптопарами есть у дискретных входов. Незначительная ёмкостная связь присутствует в источнике питания для дискретных входов, поскольку он тоже импульсный. Но это не должно оказывать такого эффекта. По крайней мере, у нас на тестировании были разные схемы питания дискретных входов, и разницы замечено не было.

[evdoc]

Цитата

Сообщение от Gromov

Опишите свой объект более подробно. Можете прислать письмо на почту техподдержки suрроrt@sеgnеtiсs.соm

Скачки продолжаются.
Заменил контроллер. Стало еще хуже. Перезагрузки раз 5 в час. В конце концов он просто завил и перестал отвечать на тач.
Поменял на SMH2Gi таки работает уже 3 дня.
Старый добрый контроллер более помехозащищен чем новый?
Для дальнейших экспериментов нет времени.Надо работу заказчику предъявлять. Грустно то, что нужно на данном объекте поставить еще 5 щитов, а SMH2Gi всего один.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от evdoc

Поменял на SMH2Gi таки работает уже 3 дня.
Старый добрый контроллер более помехозащищен чем новый?

На самом деле два ответа на ваш вопрос.

1) Да, старый более помехозащищённый

2) Новый с пятикратным запасом выполняет требования группы ЕМС наивысшей сложности

Запас пятикратный, т.е. на его месте в конкретном шкафу конкретного объекта вообще мало кто нормально сможет работать.

[evdoc]

Цитата:

Сообщение от Arsie

На самом деле два ответа на ваш вопрос.

1) Да, старый более помехозащищённый

2) Новый с пятикратным запасом выполняет требования группы ЕМС наивысшей сложности

Запас пятикратный, т.е. на его месте в конкретном шкафу конкретного объекта вообще мало кто нормально сможет работать.

Арсений тогда вопрос:
Старый более помехозащищенный по питанию?
Или по всем подводящим линиям?

Тут разница в цене будет существенная. Мне блок питания искать нормальный или вообще как то схему щита переделывать. Или то и другое.
Да и на этом месте работал щит VTC с контроллером Карел. Проблем не было.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от evdoc

Арсений тогда вопрос:
Старый более помехозащищенный по питанию?
Или по всем подводящим линиям?

По воздуху.

Но это малосущественно, т.к. разные виды помех (частоты и энергии) могут по пути трансформироваться из одной в другую.

Например, прилететь по питанию, потом по какой-то счастливой случайности рассеяться в фильтрующих дросселях так, что по воздуху из дросселей попасть на дисплей и вызвать миллион нажатий пальцем в разных точках дисплея.

Вроде как прилетела по питанию, а вроде как отказал дисплей. Да и не отказал вовсе, т.к. фильтр поймал и отсеял множественные нажатия, но сенсор перестал ловить также и реальные нажатия. Полное ощущение, что контроллер завис и не реагирует.

Всё сложно обычно. Действовать нужно либо ковровой бомбардировкой, изолируя всё и вся, либо, если есть время, искать источник помехи. Зная источник, можно предположить, от чего и как нужно защищаться. Иногда даже достаточно оказывается кабель в другой сальник шкафа завести.

[evdoc]

Цитата

Сообщение от Gromov

Старый более помехозащищён, чем новый. Это да.
Однако, вам всенепременно следует разбираться с помеховой обстановкой на объекте, потому что контроллеры просто так не перезагружаются. И у нас есть рекомендации. Ответьте на моё предыдущее сообщение, и я, вероятно, смогу дать вам конструктивные рекомендации.

Вы не первый, с такой проблемой. Опыт решения этого вопроса в техподдержке есть. Эксперименты проводили уже.

Ничего особенного в объекте нет. Это ресторан, крупный. Много холодильного оборудования. Щит управляет приточной системой с 3-я ККБ (холода надо много). Есть частотный регулятор на 4квт LS5a.
То есть ничего особенного. Просадок по питанию нет. Земли все проверены даже на кабели частотника.

[evdoc]

Цитата:

Сообщение от Arsie

По воздуху.

Но это малосущественно, т.к. разные виды помех (частоты и энергии) могут по пути трансформироваться из одной в другую.

Например, прилететь по питанию, потом по какой-то счастливой случайности рассеяться в фильтрующих дросселях так, что по воздуху из дросселей попасть на дисплей и вызвать миллион нажатий пальцем в разных точках дисплея.

Вроде как прилетела по питанию, а вроде как отказал дисплей. Да и не отказал вовсе, т.к. фильтр поймал и отсеял множественные нажатия, но сенсор перестал ловить также и реальные нажатия. Полное ощущение, что контроллер завис и не реагирует.

Всё сложно обычно. Действовать нужно либо ковровой бомбардировкой, изолируя всё и вся, либо, если есть время, искать источник помехи.

Источник помех даже если я и найду, это будет стороннее оборудование. Менять его никто не будет. Так как на объекте работают щиты на старом Киботе и все нормально.
Если я модуль расширения МС перенесу на din рейку это может повысить помехоустойчивость?


Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от Gromov

Когда установка остановлена - тоже зависает и перезагружается?

Это проверить пока нельзя. Все работать должно вечно. Температурный режим в помещении надо поддерживать.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от evdoc

Источник помех даже если я и найду, это будет стороннее оборудование. Менять его никто не будет. Так как на объекте работают щиты на старом Киботе и все нормально.
Если я модуль расширения МС перенесу на din рейку это может повысить помехоустойчивость?


Добавлено через 1 минуту


Это проверить пока нельзя. Все работать должно вечно. Температурный режим в помещении надо поддерживать.

Я там дописал, но уже поздно)

Вот: Всё сложно обычно. Действовать нужно либо ковровой бомбардировкой, изолируя всё и вся, либо, если есть время, искать источник помехи. Зная источник, можно предположить, от чего и как нужно защищаться. Иногда даже достаточно оказывается кабель в другой сальник шкафа завести.

[Gromov]

Цитата

Сообщение от evdoc

Это проверить пока нельзя. Все работать должно вечно. Температурный режим в помещении надо поддерживать.

Простые методы: дать поработать с открытой дверцей шкафа.
Ферритовый фильтр по питанию поставить. Один из наиболее эффективных методов.

[evdoc]

Цитата

Сообщение от Gromov

Простые методы: дать поработать с открытой дверцей шкафа.
Ферритовый фильтр по питанию поставить. Один из наиболее эффективных методов.

Попробую найти фильтры. Поэкспериментирую. Отпешусь

[Arsie]

Цитата

Сообщение от evdoc

Если я модуль расширения МС перенесу на din рейку это может повысить помехоустойчивость?

Это её изменит. С одной стороны, сильно укоротятся кабельные трассы внутри шкафа. Особенно это касается взаимодействия релейных выходов с аналоговыми входами и питанием контроллера.

С другой стороны, появится кабель между модулем и контроллером, который сам нахватать может.

Если помеха изначально прибегает по низковольтным проводам (24В), то станет много лучше. Если прибегает по высоковольтным (220В), то может стать хуже.

В принципе, перенос модуля на рейку - это хорошее решение.

[evdoc]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Это её изменит. С одной стороны, сильно укоротятся кабельные трассы внутри шкафа. Особенно это касается взаимодействия релейных выходов с аналоговыми входами и питанием контроллера.

С другой стороны, появится кабель между модулем и контроллером, который сам нахватать может.

Если помеха изначально прибегает по низковольтным проводам (24В), то станет много лучше. Если прибегает по высоковольтным (220В), то может стать хуже.

В принципе, перенос модуля на рейку - это хорошее решение.

Вы с БП не экспериментировали? Есть в них разница. Стоит дешевый Шнайдер. Судя по цене там вообще ничего внутри нет. Хочу поставить ОВЕН для тяжелых условий.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от evdoc

Вы с БП не экспериментировали? Есть в них разница. Стоит дешевый Шнайдер. Судя по цене там вообще ничего внутри нет. Хочу поставить ОВЕН для тяжелых условий.

От овеновских БП у меня лично плохое впечатление. Возможно, они уже исправились, но было всё не очень.

Но осторожно, БП может быть и не при чём сейчас.

[ZelStar]

Цитата

Сообщение от Gromov

Простые методы: дать поработать с открытой дверцей шкафа.
Ферритовый фильтр по питанию поставить. Один из наиболее эффективных методов.

Добрый день!
Поделитесь, пожалуйста, размерами феррита (длина, внутренний/внешний диаметры).
Насколько он исправил ситуацию?

[LordN]

Цитата

Сообщение от ZelStar

Добрый день!
Поделитесь, пожалуйста, размерами феррита (длина, внутренний/внешний диаметры).
Насколько он исправил ситуацию?

в принципе годится любое ферритовое кольцо в которое пролезет несколько витков питающего кабеля или несколько витков его жил, без кабельной оболочки. плотно мотаете на кольцо кабель, закрепляете намотанное, и получаете простейший синфазный фильтр.
все это легко гуглится.

[evdoc]

Победил.
Заменил блок питания. Стоял ABL8MEM24012 шнайдер. Судя по всему это бытовуха.
Установил ABL8REM24030.
Намотал два ферритовых кольца по питанию. Но и без колец перегрузка прекратилась. Кольца взял с ненужного компьютерного аудио кабеля.
Так, что не экономьте на БП.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от evdoc

Победил.
Заменил блок питания. Стоял ABL8MEM24012 шнайдер. Судя по всему это бытовуха.
Установил ABL8REM24030.
Намотал два ферритовых кольца по питанию. Но и без колец перегрузка прекратилась. Кольца взял с ненужного компьютерного аудио кабеля.
Так, что не экономьте на БП.

Похоже БП реагировал на помеху и начинал беспощадно что-то делать с питанием.

Возможно, банально его проваливал иногда, вот контроллер и перезагружался.

[LordN]

Цитата

Сообщение от evdoc

Победил.
Заменил блок питания. Стоял ABL8MEM24012 шнайдер. Судя по всему это бытовуха.
Установил ABL8REM24030.
Намотал два ферритовых кольца по питанию. Но и без колец перегрузка прекратилась. Кольца взял с ненужного компьютерного аудио кабеля.
Так, что не экономьте на БП.

возможно БП был на своем токовом пределе и возбуждался из-за каких-то событий.

[Gromov]

Trim5 и SMH4 построены на базе процессора TI SITARA AM3354, это ARMv7 и ядро Cortex-A8.

[ailcat]

Цитата

Сообщение от Анатолий

ЧЁ далать то?

Тут я вижу только два варианта:
1) перейти на не-линуксовые Сегнетиксы (причину - я написал чуть выше).
2) перейти на ICP-DAS ViewPac (только не 25-ю серию - их тач живет своей жизнью в условиях электростатических полей) или Siemens (их промки вполне устойчивы к электрическим и электромагнитным полям)...




Добавлено через 3 минуты

Цитата

Сообщение от Gromov

Trim5 и SMH4 построены на <....>ARMv7

А с помехоустойчивостью у него как? Как у SMH2Gi?
(нет у меня больше доступа к установке с ТВЧ... а жаль!)

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от ailcat

Помните, много лет назад я писал, что SMH2 прекрасно работают в установках с ТВЧ? Работают! Помните, с выходом SMH2Gi я дополнил, что никогда не поставлю на ответственные применения линуксовый контроллер (потому что линух "на ура" виснет от помех, создаваемых ТВЧ).

Это естественно, что более тонкие технормы хуже работают в помехах. Но.

Но SMH4 с 300% запасом выполняет нормы про ЭМС группы А - самой жёсткой.

SMH2G тоже выполняет, но с мЕньшим запасом.

Т.е., если говорить строго технически и строго нормативно, это говорит только о несоответствии объекта общепромышленным нормам по группам ЭМС.

Приведу простой пример: вокруг АЭС и внутри общехозяйственных помещений АЭС радиоактивный фон зачастую ниже природного. У вас дома радиации может быть в 10 раз больше, чем на АЭС. Таковы требования отраслевых стандартов.

Если офис выполнен по каким-нибудь спецТУ - без проблем. Но для спецТУ должны проектироваться спецТУ и на применение любой техники внутри объекта.

Говоря простым человеческим языком, либо проблемы в построении и/или содержании офиса, либо контроллер применили там и/или таким образом, каким делать этого было нельзя. Не прокатило на этот раз.

Мы, конечно же, рассмотрим этот случай и максимально поможем человеку с его проблемой, если он предоставит всю нужную информацию и выполнит все наши указания, но изначальная проблема озвучена мною выше: не прокатило. Нужно отталкиваться именно от этого, а не от того, что автоматика - овно (с).