Pixel 2511 как корректно настроить ПИ регулятор?

[nicterm]

Доброго времени суток.
Форум читал, поиском пользовался, ответ не нашел.
Есть ПУ с водяным нагревателем и смесительным узлом.
Программа стандартная из конструктора Pixel 2511
Смесительный узел собран (не мной) управление по обратке, трехходовой стоит на обратке, насос на подаче.
Задача стояла поменять контроллер, стоял AQUA24A от Regin, проработал лет 10. Просто заменил контроллер:
1. датчик Т приточного воздуха
2. датчик Т обратки
3. датчик влажности
Проблема: не возможно корректно настроить температуру в помещении (притока), либо всегда жарко до +40С, уставка 29С, либо обратка охлаждается до +17С и соответственно приточный воздух тоже.
Как корректно настроить регулятор?
ПС: сидел дома, залил эту же программу в контроллер (есть контроллер для тестов), повесил датчики, нагрел воду, включил ТЭН...

[Ilya J.]

Проект приложите? Коэффициенты по умолчанию вам не подходят?

[nicterm]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Проект приложите? Коэффициенты по умолчанию вам не подходят?

По умолчанию криво работают. Я уже по разному пытался, все равно кран закрывается до 76%-72% и все, температура растет.

[Ilya J.]

Цитата

Сообщение от nicterm

По умолчанию криво работают. Я уже по разному пытался, все равно кран закрывается до 76%-72% и все, температура растет.

А проект объекта можно посмотреть?

[nicterm]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

А проект объекта можно посмотреть?

Проекта нет, только старая схема щита

[Ilya J.]

Цитата

Сообщение от nicterm

Проекта нет, только старая схема щита

Я о проекте Smlogix для вашего щита. Не приложенную же программу вы загружаете.

[nicterm]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Я о проекте Smlogix для вашего щита. Не приложенную же программу вы загружаете.

Проект лоджик прикладывал выше. Или я не так понял, проект созданный в конструкторе?


Добавлено через 15 минут


Настройки:
Т притока авар 7
Т прит. блок (сек) 0
Вод. кал.:
Р работа 10
I работа 300
Р (огран) 20
I (огран) 300
D (огран) 0
Р (деж) 9999
I (деж) 0
Т макс 110
Т прогрев 40
Т обр. деж. 25
Т обр. мин. 20
Т авария 7
Время запуска 300
Метод запуска 0


Добавлено через 16 минут

Цитата

Сообщение от nicterm

Клапан остался, положение проверял, даже разбирал. Рукой без привода поворачивал, следил за термометрами, анемометром и показаниями на контроллере, все совпадает, температура меняется, но сигнал 0-10 странный, с запозданием, дельта большая.
Настройки посмотрю, скину.

Настройки:
Т притока авар 7
Т прит. блок (сек) 0
Вод. кал.:
Р работа 10
I работа 300
Р (огран) 20
I (огран) 300
D (огран) 0
Р (деж) 9999
I (деж) 0
Т макс 110
Т прогрев 40
Т обр. деж. 25
Т обр. мин. 20
Т авария 7
Время запуска 300
Метод запуска 0


Добавлено через 22 минуты

Цитата

Сообщение от nicterm

Проект лоджик прикладывал выше. Или я не так понял, проект созданный в конструкторе?


Добавлено через 15 минут


Настройки:
Т притока авар 7
Т прит. блок (сек) 0
Вод. кал.:
Р работа 10
I работа 300
Р (огран) 20
I (огран) 300
D (огран) 0
Р (деж) 9999
I (деж) 0
Т макс 110
Т прогрев 40
Т обр. деж. 25
Т обр. мин. 20
Т авария 7
Время запуска 300
Метод запуска 0


Добавлено через 16 минут




Настройки:
Т притока авар 7
Т прит. блок (сек) 0
Вод. кал.:
Р работа 10
I работа 300
Р (огран) 20
I (огран) 300
D (огран) 0
Р (деж) 9999
I (деж) 0
Т макс 110
Т прогрев 40
Т обр. деж. 25
Т обр. мин. 20
Т авария 7
Время запуска 300
Метод запуска 0

параметры:
требуемая сейчас 15
обратка 58,8
Т канала 26.9
Вод. калорифер 86%

[Arsie]

Цитата

Сообщение от nicterm

Проект лоджик прикладывал выше. Или я не так понял, проект созданный в конструкторе?

Приложенный вами проект не умеет управлять вентустановкой. У вас 100% загружен не он.

[nicterm]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Проект приложите? Коэффициенты по умолчанию вам не подходят?

Единственное, что поправил, максимальную уставку температуры (по умолчанию 30С), объект бассейн, заказчику надо было больше +30 зимой.
Проект приложил сообщением выше, в архиве, .psl почему то не прикрепляется

[Arsie]

Цитата

Сообщение от nicterm

Проблема: не возможно корректно настроить температуру в помещении (притока), либо всегда жарко до +40С, уставка 29С, либо обратка охлаждается до +17С и соответственно приточный воздух тоже.
Как корректно настроить регулятор?

Выглядит так, будто не работает насос или трёхходовой не теми плечами развёрнут. Если это всё работало ранее нормально, значит начать нужно с насоса и проверки проходимости калорифера.

[nicterm]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Выглядит так, будто не работает насос или трёхходовой не теми плечами развёрнут. Если это всё работало ранее нормально, значит начать нужно с насоса и проверки проходимости калорифера.

С этим нормально, проверял, да и калорифер новый. Сигнал от 0 до 10 на сервопривод с опозданием приходит, сначала при повышении температуры сигнал приходит, сервопривод открывается-закрывается, и на 70% останавливается. Работает таким образом: Т обратки падает, через время сервопривод открывается на 1%, через 30 секунд еще на 1%, и так до 70%, и дальше не реагирует, в обратке 80С, в канале около 50С, или наоборот остывает

[nicterm]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Выглядит так, будто не работает насос или трёхходовой не теми плечами развёрнут. Если это всё работало ранее нормально, значит начать нужно с насоса и проверки проходимости калорифера.

"Пытал" заказчика, работало "открыто-закрыто", я понял не было плавного регулирования. Но сейчас контроллер 2511 с датчиками притока, обратки, сервопривод 0-10В.
Странное дело, на стенде тоже самое (нет насосов, калориферов) банка с горячей водой и переменный резистор на обратке...

[Arsie]

Цитата

Сообщение от nicterm

"Пытал" заказчика, работало "открыто-закрыто", я понял не было плавного регулирования. Но сейчас контроллер 2511 с датчиками притока, обратки, сервопривод 0-10В.

Ага, есть таки разница. Сам клапан тот же остался или меняли вместе с приводом?

Цитата

Сообщение от nicterm

Странное дело, на стенде тоже самое (нет насосов, калориферов) банка с горячей водой и переменный резистор на обратке...

Ну что на столе также - это не новость, обычно люди не следят на достоверностью показаний датчиков. Например, обратка никогда не бывает холоднее притока. Там очень много нюансов.

Настройки у вас точно заводские? Какие это числа конкретно, можете перечислить?

[nicterm]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Ага, есть таки разница. Сам клапан тот же остался или меняли вместе с приводом?





Ну что на столе также - это не новость, обычно люди не следят на достоверностью показаний датчиков. Например, обратка никогда не бывает холоднее притока. Там очень много нюансов.

Настройки у вас точно заводские? Какие это числа конкретно, можете перечислить?

Клапан остался, положение проверял, даже разбирал. Рукой без привода поворачивал, следил за термометрами, анемометром и показаниями на контроллере, все совпадает, температура меняется, но сигнал 0-10 странный, с запозданием, дельта большая.
Настройки посмотрю, скину.

[nicterm]

Цитата

Сообщение от nicterm

Клапан остался, положение проверял, даже разбирал. Рукой без привода поворачивал, следил за термометрами, анемометром и показаниями на контроллере, все совпадает, температура меняется, но сигнал 0-10 странный, с запозданием, дельта большая.
Настройки посмотрю, скину.

Вот фото узла, на всякий

[ATS]

Цитата

Сообщение от nicterm

Вот фото узла, на всякий

От температур на этой странной картинке медленно едет крыша.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от nicterm

Вот фото узла, на всякий

У вас там где-то спрятался генератор бесплатной энергии) Получается, что вода, проходя через калорифер, разогревается

[ATS]

Цитата:

Сообщение от Arsie

У вас там где-то спрятался генератор бесплатной энергии)

И схемка странная и трубы однако попутаны.

[nicterm]

Цитата

Сообщение от ATS

И схемка странная и трубы однако попутаны.

Согласен, узел собран странно, трубы попутаны, но заказчик гидравлику переделывать не хочет. Все работало 8 лет говорит, только контроллер сломался...
Или объясните алгоритм работы регулятора.
Когда, при каких значениях начинает открываться-закрываться (сигнал 0-10) сервопривод? При достижении, разницы температур канала, обратки и уставки и время реакции?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от nicterm

Или объясните алгоритм работы регулятора.

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?oldid=115702871

Цитата

Сообщение от nicterm

Когда, при каких значениях начинает открываться-закрываться (сигнал 0-10) сервопривод? При достижении, разницы температур канала, обратки и уставки и время реакции?

Эти вопросы неприменимы к принципу действия PID-регулятора.


Скажите лучше, вентустановка запускается, клапан у неё 86% и стоит как влитой полчаса, час, два часа или потихоньку куда-то и как-то двигается?

[nicterm]

Цитата:

Сообщение от Arsie

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?oldid=115702871




Эти вопросы неприменимы к принципу действия PID-регулятора.


Скажите лучше, вентустановка запускается, клапан у неё 86% и стоит как влитой полчаса, час, два часа или потихоньку куда-то и как-то двигается?

Да ВУ запускается, сервопривод открывается на 100%, потом доходит до 70-80% и стоит, температура, или растет, или падает. Уставку задаю допустим 15С, обратка и приток остывает где то до 17С, потом клапан начинает открываться (сигнал 10В). Или наоборот, стоит уставка 27С, обратка нагревается до 80С, приток 40+, клапан на 70%, хотя должен еще закрыться

[Arsie]

Цитата

Сообщение от nicterm

Да ВУ запускается, сервопривод открывается на 100%, потом доходит до 70-80% и стоит, температура, или растет, или падает. Уставку задаю допустим 15С, обратка и приток остывает где то до 17С, потом клапан начинает открываться (сигнал 10В). Или наоборот, стоит уставка 27С, обратка нагревается до 80С, приток 40+, клапан на 70%, хотя должен еще закрыться

А теперь померяйте напряжение на выходе контроллера. Потом отключите провод привода от выхода контроллера. Какое напряжение на этом проводе? А какое теперь на выходе контроллера?

[nicterm]

Цитата:

Сообщение от Arsie

А теперь померяйте напряжение на выходе контроллера. Потом отключите провод привода от выхода контроллера. Какое напряжение на этом проводе? А какое теперь на выходе контроллера?

Я уехал с объекта, какая должна быть разница в показаниях? На что еще обратить внимания, какие сделать замеры?

[Arsie]

Цитата

Сообщение от nicterm

Я уехал с объекта, какая должна быть разница в показаниях? На что еще обратить внимания, какие сделать замеры?

Разницы на клеммах контроллера с подключенным и отключенным проводом быть не должно. Если есть, то проблема найдена.

[nicterm]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Разницы на клеммах контроллера с подключенным и отключенным проводом быть не должно. Если есть, то проблема найдена.

Спасибо, понял! Все замерю отпишусь!

[LordN]

Цитата

Сообщение от nicterm

Согласен, узел собран странно, трубы попутаны, но заказчик гидравлику переделывать не хочет. Все работало 8 лет говорит, только контроллер сломался...
Или объясните алгоритм работы регулятора.
Когда, при каких значениях начинает открываться-закрываться (сигнал 0-10) сервопривод? При достижении, разницы температур канала, обратки и уставки и время реакции?

первое правило наладки: никогда не верь клиенту, если говорит что всё всегда работало - проверяй, 146% что там все глухо.