Значение аналогового сигнала

[lexuslll]

Решил повторить опыт 10 летней давности, создать для MATRIX последовательность аналогового сигнала. Столкнулся с тем что раньше он был 15-1015, а теперь сколько?

https://forum.segnetics.com/attachme...5&d=1319203933
если что гуглить умею, но видимо беда с формулировками....

[monstr696]

Сообщение от lexuslll

Решил повторить опыт 10 летней давности, создать для MATRIX последовательность аналогового сигнала. Столкнулся с тем что раньше он был 15-1015, а теперь сколько?

https://forum.segnetics.com/attachme...5&d=1319203933
если что гуглить умею, но видимо беда с формулировками....

Все проще см.руководство стр. 34

[lexuslll]

Благодарю. Я это как-то мимо пропустил из-за min= 0. Раньше ведь не зря min 15 было.
Это только на matrix 10 000 сделали или на всех контроллерах так?
курну пиксель сейчас пока

[ATS]

Сообщение от lexuslll

Раньше ведь не зря min 15 было.

Делалось чтобы 1000 на 1024 равномернее натянуть.

А на всех новых модули унифицированные

[lexuslll]

Вот так сделаю

[alf999]

Интересно для чего так делать?, можно пояснительную бригаду )
Бригада отменяется, все понял, но по другому представлял себе это для матрикса

[lexuslll]

Поясню, наверняка у нас разные представления. Для фпикуллинга нужно открывать несколько воздушных заслонок, конструктор выделяет под это 1 сигнал 0-10V. Характеристика открытия заслонки, или пропускаемость не сильно линейная, больше походит на характеристику шарового крана (по моим представления. Исходя из этого 0-10 делаю каскадами, последовательно. Может есть и получше решение, но я им не владею

[LordN]

***

[lexuslll]

А я и не рассчитывал на онинклюзив, или 5 звёзд

[lexuslll]

Сообщение от LordN

***

Я тогда так сделать попробую

[alf999]

Сообщение от lexuslll

Я тогда так сделать попробую

один блок мне кажется лишний, верхний SUB вы от любого значения отнимаете 0... можно его миновать и на прямую в блок MIN MAX...

Мне вот слало интересно что за заслонки последовательно открываются, опишите пожалуйста что за установка (можно схему, картинку состава), что за клапана.

[lexuslll]

[QUOTE=alf999;87037]один блок мне кажется лишний,

так и есть, лишний, но пусть пока будет.
4 клапана на рециркуляции, 2 плавных, 2 с трехпоз приводом, работают попарно. Дискретные будут работать в конце регулирования, используя 5-10V.

[alf999]

2 плавных это аналоговые, 3 позиционные это дискретные, я правильно понял? и как реализовано управление дискретными, в конце регулирования?... Логика какая?, можно поподробнее ).

[lexuslll]

Блок "краник" за авторством LordN

[alf999]

Сообщение от lexuslll

Блок "краник" за авторством LordN

Я кроме входа инициализация в этом блоке не вижу, сомнительный блочек. каким способом происходит инициализация?

[lexuslll]

"Мопед не мой я просто дал объяву" (R)

https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=128
тут несколько таких блоков есть, я пока не один не проверил

[LordN]

Сообщение от lexuslll

Поясню, наверняка у нас разные представления. Для фпикуллинга нужно открывать несколько воздушных заслонок, конструктор выделяет под это 1 сигнал 0-10V. Характеристика открытия заслонки, или пропускаемость не сильно линейная, больше походит на характеристику шарового крана (по моим представления. Исходя из этого 0-10 делаю каскадами, последовательно. Может есть и получше решение, но я им не владею

для выравнивания линейности надо чтобы на этом клапане было хорошее сопротивление, ну или просто скорость в живом сечении под 10-15м/с. тогда будет все красиво и почти линейно.

я начал писать про табличную функцию на блоках-аппроксиматорах, а потом понял что придётся писать слишком много...

[lexuslll]

Сообщение от LordN

для выравнивания линейности надо

я начал писать про табличную функцию на блоках-аппроксиматорах, а потом понял что придётся писать слишком много...

Я знаю что написать такое не могу, поэтому делаю 2 последовательных заслонки вместо одной. Даже не так, 1 управляется постоянно 0-10V , вторая подключается от5 до 10V. Наибольшая точность нужна именно в начале регулирования

[ATS]

Сообщение от LordN

я начал писать про табличную функцию на блоках-аппроксиматорах, а потом понял что придётся писать слишком много...

Табличку функции покажешь? Тогда можно попробовать по ней полиномчиком пройтись.

[alf999]

Просто сходя из опыта регулирования дискретных заслонок, или клапанов к инициализации нужно подходить с умом, и то не всегда все будет точно. Во первых нужна обратная связь чтоб знать хотя бы крайние положения... Если обратная связь аналоговая, то точность позиционирования будет 100%, если доступны только концевики то необходимо отсчитывать положение по времени подачи сигнала, то есть необходимо знать время полного хода. Но даже оно не даёт хорошее положение. В процессе эксплуатации из за задержек от начала подачи сигнала до движения будет накапливаться временная ошибка. Которая в процессе работы со временем улетит хрен знает куда. То есть вы можете думать что отдали сигнал до достижения 50%, а по факту может получиться что сигнал ушел на 50 процентов и сигнал управления не будет соответствовать действительности, помимо этого могут быть какие либо подклинивпния клапана и т.д... в общем с дискретными приводами без обратной связи не очень работать, а проходить процесс инициализации по поиску крайних положений заслонок и клапанов критично при работе установки. Либо по перепаду что нибудь встанет, либо угроза заморозки если на воде привод...

Да, забыл ещё написать что дискретный сигнал часто дергать не желательно, то есть допустим по целым процентам или вообще процентов по пять, иначе получим механический износ релюшек управления в следствии выход их из строя... В идеале твердотельными реле управлять чтоб без износа...

[alf999]

Сообщение от lexuslll

Я знаю что написать такое не могу, поэтому делаю 2 последовательных заслонки вместо одной. Даже не так, 1 управляется постоянно 0-10V , вторая подключается от5 до 10V. Наибольшая точность нужна именно в начале регулирования

Надеюсь в макросе поменяли значения по умолчанию?,
15-1015 упраляющий сигнал и время полного хода привода?

[alf999]

Так же вход инициализация (который должен по первому запуску программы или вручную) отправляет клапан в закрытие, брать сигнал от Пуск/Стоп установки тоже не очень правильно если есть возможность что потребуется по сигналу открыть этот клапан. Например если управление вашим клапоном при пуске будет более 50% по какой то причине (вы будите ждать полного закрытия клапана). То есть врямя будет отсчитываться полюбому в вашем случае.

[alf999]

Вообще странный макрос "краник", т.к. после загрузки программы он сразу начинает инициализацию (сразу начинате крутить клапаном, сначала на открытие потом на закрытие).

Причем время которое указывается в секундах полного хода 210 почему то не соответствует логики в его работе... в макросеэто знаниче превращается в милисекунды домнажается на 100 и получается 21000 милисикунд. По факту макрос на открытие отрабатывает за 864 сек! при уставке в макросе в 210 ... После открытие пошло закрытие, и время закрытия поменялось в макросе на 181 сек (или на 18100 мс) и по факту он закрылся за 764 сек... То есть клапан не дошел до начального положения на 118 сек. В процентном соотношении 13,7%...

После этого при 13,7% оставшегося открытия клапана макросу подал сигнал 500 на вход управления (примерно 50%) время открытия в макросе посчиталось в 89 сек (8900), клапан дошел до обозначенной отметки за 360 сек, учитывая что он не дошел до закрытия на 118 сек (360+118=478) или (41,7%+13,7%=55,3% он стал открыт на 55,3% (если отталкиваться от времени полного хода замеренного вначале)

После этого при 55,3% оставшегося открытия клапана макросу подал сигнал 100 на вход управления (примерно 10%), время закрытия стало 71 сек (или 7100), клапан дошел до обозначенной отметки за 292 сек. Учитывая место с которого он стартовал с (478-292=186) сек. это соответствует положению клапана в 21,5%. (если отталкиваться от времени полного хода замеренного вначале)

После этого при 21,5% оставшегося открытия клапана макросу подал сигнал 500 на вход управления (примерно 50%), время открытия стало 71 сек (или 7100), клапан дошел до обозначенной отметки за 294 сек.
Учитывая место с которого он стартовал с (186+294=480) сек. это соответствует положению клапана в 55,6 (если отталкиваться от времени полного хода замеренного вначале)

Что то с таймерами в макросе не так, возможно он разробатывался под другой контроллер который время считает в зависимости от тиков системы. Но счет сек в этом макросе идет неправильно (в контроллере матрикс). этот блок корректно у вас на матриксе работать не будет. Надо переделывать). Плюс плавующая погрешность... хз как будет работать блок на живой заслонке. Может я что то не правильно посчитал, но мне этот макрос не понравился. И да. при выключении или при переходе сигнала в 0 он будет гнать клапан до 0% за 210 сек в макросе, или вы будите ждать 846 сек в реале (для матрикса) пока макрос снова начнет отрабатывать положительные значения)).

[ATS]

Сообщение от alf999

Вообще странный макрос "краник", т.к. после загрузки программы он сразу начинает инициализацию (сразу начинате крутить клапаном, сначала на открытие потом на закрытие).

Автор явно этого хотел.

Причем время которое указывается в секундах полного хода 210 почему то не соответствует логики в его работе...

Не 210 а 21 секунду.

Что то с таймерами в макросе не так, возможно он разробатывался под другой контроллер который время считает в зависимости от тиков системы.

Реализация таймера удивила, но это вторично. Ошибочно там берется для суммирования RealTick вместо нужного SetTick.

таймер.png

Может на Пикселях это еще прокатывало, но не на новых контроллерах.

[lexuslll]

В моем случае точность не сильно важна, так как регулятор вторичный, первичный остается аналоговым. Обратной связи на таких приводах я сроду не видал. Посмотрим в общем.


Добавлено через 9 минут


Открыл в воскресенье, а оказывается я не все видел, что написано. Придется заново перебирать макросы. Я первый раз матриксы юзаю....

[alf999]

Сообщение от ATS

Автор явно этого хотел.


Не 210 а 21 секунду.

Нет, автор явно указал 210, и это в сек. потому как второй блок таймера на закрытие расчитывает время закрытия тоже в сотнях милисекунд 18100 и явно не в десятках.



Для автора: для инициализации я бы использовал фронт "Fall" тогда бы инициализация проходила при выключении установки, и макрос сразу готов к работе при следующем старте ситемы.

И все равно я боее чем уверен что при долгой работе установки, заслонка будет отрабатывать некорректно, значения управлени улетят.

[alf999]

Сообщение от lexuslll

В моем случае точность не сильно важна, так как регулятор вторичный, первичный остается аналоговым. Обратной связи на таких приводах я сроду не видал. Посмотрим в общем.

Смотря что за привод, если belimo то там доп концевик может быть установлен, или тупо помениять привод, если заказчик на это пойдет.


Добавлено через 3 минуты

Сообщение от lexuslll

В моем случае точность не сильно важна, так как
Открыл в воскресенье, а оказывается я не все видел, что написано. Придется заново перебирать макросы. Я первый раз матриксы юзаю....

Дело не в матриксе, а в макросе... Если используешь чужой макрос, необходимо проверить его во всех режимах и убедиться что он работает корректно.

Ну а в своем макросе накосячить тоже можно )). В общем тесты тесты и еще раз тесты.

[alf999]

Сообщение от ATS

Автор явно этого хотел.


Не 210 а 21 секунду.

Реализация таймера удивила, но это вторично. Ошибочно там берется для суммирования RealTick вместо нужного SetTick.

Вложение 12363

Перепривязал выход к времени цикла программы. Макрос всеравно отрабатывает некорректно... да, время в блоках теймера стало идти более правильно но на вход сравнения счет от тика поступает в 100 милисек больше. Либо добавить блок деления, либо для корректности нужно ввести время работы привода в 2100 (что будет соответствовать 210 сек) еще коэфицент за место 0.18, сделать 1,8. Тогда макрос отрабатывает боле менее. (но все равно рассоглосование остается, без обратной связи плохо будет работать).

Кстати, инициализация в матриксе тоже не будет правильно работать. при изменениях которые указал ранее автор для значения входа или управляющего сигнала (15-1015). В блоке "Команда краника" и "коорд. краника" есть крание положения которые были для входа другого контроллера (например пиксель).

А вообще лучше переписать этот макрос краника под универсальное управление с любого контроллера. Вынести необходимые параметры на вход макроса и проблем не будет.

[Arsie]

Сообщение от alf999

И все равно я боее чем уверен что при долгой работе установки, заслонка будет отрабатывать некорректно, значения управлени улетят.

Так и будет. Я проводил испытания ещё в 2006 году (вроде), у меня есть матмодель привода, которая учитывает даже больше, чем рассматриваемый вами макрос. Но всё равно, она постепенно разъезжается до полной неработоспособности и вызова перекалибровки. На каком-нибудь контуре СО в ИТП это ещё прокатит, но водяной калорифер в вентустановке помрёт мучительной смертью.

[ATS]

Сообщение от alf999

Нет, автор явно указал 210, и это в сек. потому как второй блок таймера на закрытие расчитывает время закрытия тоже в сотнях милисекунд 18100 и явно не в десятках.

На своей картинке вторую строчку снизу прочитайте внимательно.

Это не универсальный макрос.
И естественно время хода надо устанавливать для своего привода. И даже чуть больше.
И кто казал что нужна полная точность позиционирования.