Поболтаем?

[ATS]

Сообщение от Neowise

Много таких ставил. Когда доп. выход требовался.
До них колхозил самодельную схемку.

Именно таких с оптроном? Это разного добра похожего.
Или а-ля ардуинка? Но там вроде только на 5 и 12В.

[ujin]

Сообщение от ATS

Дальше лекция не интересна - я в этом неплохо разбираюсь.

С Aliexpress схемой разобрались.
Теперь свою схему покажи. Напечать можно много и про развязку и т.д., а ощущение, что рекламируешь изделие за ~3800 которое стоит 52 руб+корпус так и не прошло.

[ATS]

Сообщение от ujin

Теперь свою схему покажи. Напечать можно много и про развязку и т.д., а ощущение, что рекламируешь изделие за ~3800 которое стоит 52 руб+корпус так и не прошло.

Вообще ничего не рекламирую.
Предложил готовое промышленное решение которое видел примерно 10 лет назад. Хотя оно и не подходило по критерию дешево. Раньше были и двухканальные - сейчас как вижу их делают только на заказ.

Схемку и сам не видел.

Собрать аналогичное? Да как два пальца...
Ваша платка за 52 рубля + ATtiny13A + чуток рассыпухи. Кстати можно четырехканальную платку реле плюс та же тинька.

[ATS]

Хотя на Али проще вместо тиньки купить Arduino Pro Mini и 10 минут потратить в FLProg.

Но для одного выхода как я уже говорил выше - ключик на DTC114

key.png

Вместо релюхи может быть и ТТР тогда и диодик не нужен.

[ujin]

Сообщение от ATS

Хотя на Али проще вместо тиньки купить Arduino Pro Mini и 10 минут потратить в FLProg.

Но для одного выхода как я уже говорил выше - ключик на DTC114

Вложение 12194

Вместо релюхи может быть и ТТР тогда и диодик не нужен.

Ну тут я совершенно согласен.
В зависимости от условий и помех этого будет достаточно.
ATtiny13A тут лишний. Все можно номиналами резисторов подобрать.
Если оптотранзистор добавить в базовую цепь получится как раз схемка с алиэкспресс.
С вариантами питания 5,12,24В, управления по + по -.
Помехозащита еще получше будет, так как один контур отсекается (метод контурных токов вряд ли кто не знает).
Еще один момент не учитываете. У производителей из Китая есть практически гарантированных миллиард потребителей своих + практически все население так называемых развивающихся стран. Соответственно объемы, оборачиваемость, обратная связь. Если где-то они отставали, то вопрос лишь сколько времени им понадобится догнать и перегнать. То что догонят и перегонят никто уже даже не обсуждает. Все считают сколько у них осталось времени.
Уже аналоги S7-400H выпускают. Уже по SIL3 их сертифицировали.
Так что платка с алиэкспресс это уже испытанный образец, с наработкой, а не дешевая поделка.

[ATS]

Сообщение от ujin

Ну тут я совершенно согласен.
В зависимости от условий и помех этого будет достаточно.

ATtiny13A тут лишний. Все можно номиналами резисторов подобрать.

Покажете реализацию АЦП на резисторах? Что-то новенькое.
Похоже вы ни хрена так и не поняли возможностей того модуля.
Не в состоянии прочитать документацию?

Если оптотранзистор добавить в базовую цепь получится как раз схемка с алиэкспресс.

На кой черт он там нужен?

С вариантами питания 5,12,24В, управления по + по -.
Помехозащита еще получше будет, так как один контур отсекается (метод контурных токов вряд ли кто не знает).

Надоел разговор про помехозащиту.
Тут только помеха в 5-10 вольт что-то сделает.

Метод контурных токов зачем приплели?

Еще один момент не учитываете. У производителей из Китая есть практически гарантированных миллиард потребителей своих + практически все население так называемых развивающихся стран.

Я не так плохо отношусь к китайцам. Они многое делают не так плохо.

Так что платка с алиэкспресс это уже испытанный образец, с наработкой, а не дешевая поделка.

На самом деле реле на этих платах полное дерьмо. Залипают со свистом несмотря на наличие искрогасящих цепочек.
Это именно дешевая поделка. Только для бытового применения.

[Arsie]

Сообщение от ujin

Помехозащита еще получше будет, так как один контур отсекается (метод контурных токов вряд ли кто не знает).

Из года в год ваша слепая вера в помехозащиту развязок уже немного удивляет. Не для того они придуманы. И называются они не "помехобарьеры", а именно "развязки".

От чего они действительно спасают, так это от проникновения потенциалов. Т.е. от всяких бадабумов и "ой, током дёрнуло!".

Да, в некоторых случаях может наблюдаться уменьшение проблем. Но это примерно как голову шарфом обернуть для защиты глаз от солнца. В принципе да, защитит, но шарф не равен солнцезащитным очкам и не для защиты от солнца придуман.

[Gel]

Коллеги, на завалялось ли у кого-то Setup_Logix_3.34.0182.exe?
Помогите, очень надо.

[LordN]

Сообщение от Gel

Коллеги, на завалялось ли у кого-то Setup_Logix_3.34.0182.exe?
Помогите, очень надо.

https://disk.yandex.ru/d/nrNbwPIq0Y8-IQ

[starmos]

Вот такая проблема возникла.
Есть приточная установка, обычная вполне. У неё хороший подвод тепла. Включаешь её = нормально запускается, температура обратки исходная градусов 70. Температура канала при запуске 30, может 28. А уставка 22. И вот установка начинает работу и быстро вываливается в аварию по термостату замерзания, при этом у неё обратка градусов 50 и канал может быть 24, т.е. установка никаких проблем не видит и у неё клапан на 0%. Потом она выключается по аварии, прогревается (канал 28, обратка 67 например), снова включается и все повторяется. И непонятно чего делать, я пока рекомендовал понизить частоту вентилятора сильно - стало получше, но это же не выход и главное даже непонятно в чем проблема у неё? На объект я попаду нескоро скорее всего. Но заранее подумать стоит. Датчик обратной воды накладной, может он не успевает почувствовать холодную обратку? Но опять же и канал проблем не видит по температуре... Скорее всего какой-то косяк допущен при монтаже, но остальные варианты бы исключить, если увидеть пока нельзя.
И заодно еще вопрос - есть ли возможность для вентиляции (проект от Конструктора) контролировать обратку, чтобы она не завышалась?

[Arsie]

Сообщение от starmos

И вот установка начинает работу и быстро вываливается в аварию по термостату замерзания, при этом у неё обратка градусов 50 и канал может быть 24, т.е. установка никаких проблем не видит и у неё клапан на 0%. Потом она выключается по аварии, прогревается (канал 28, обратка 67 например), снова включается и все повторяется.

Воздух сквозит мимо калорифера или трубка одна-две забиты. Или датчики звездят. Или капиллярную трубку мотал бухой монтажник, не знакомый с технологией.

В любом случае эту проблему может оказаться крайне дорого решать по телефону. Утром в СПб -18 уже было .

Сообщение от starmos

И заодно еще вопрос - есть ли возможность для вентиляции (проект от Конструктора) контролировать обратку, чтобы она не завышалась?

Да.

[starmos]

"Режим ограничения максимальной температуры обратной воды (режим “перегрева”) работает зеркально от режима ограничения минимальной температуры. Вход в этот режим происходит при превышении “Тобр,max” и уставкой внутреннего регулятора является “Тобр,max”. Выход из режима перегрева происходит при повышении температуры воздуха в приточном канале выше уставки (при превышении задания внешнего регулятора внутренним регулятором)."

Я нашел это в описании и не понял последнюю фразу. Т.е. регулятор ограничивает обратку видимо закрыванием клапана? Но при "при повышении температуры воздуха в приточном канале выше уставки" перестает это делать. Т.е. у меня обратка слишком горячая, естественно канал нагревается тоже и как только перегрелся ограничение отключается и обратка еще горячее? Может надо читать - при снижении температуры воздуха в канале?

[Arsie]

Сообщение от starmos

Я нашел это в описании и не понял последнюю фразу. Т.е. регулятор ограничивает обратку видимо закрыванием клапана? Но при "при повышении температуры воздуха в приточном канале выше уставки" перестает это делать. Т.е. у меня обратка слишком горячая, естественно канал нагревается тоже и как только перегрелся ограничение отключается и обратка еще горячее? Может надо читать - при снижении температуры воздуха в канале?

Если Т в канале горячая, то что делает канальный регулятор?

[ujin]

Всем привет. Немного времени появилось потренировать память.

Сообщение от ATS

Покажете реализацию АЦП на резисторах? Что-то новенькое.

Требуемая функция компаратор с настраиваемым порогом срабатывания.
Можно назвать это и АЦП с одним настраиваемым порогом. Простая функция.
Делитель + компаратор.

Сообщение от ATS

Похоже вы ни хрена так и не поняли возможностей того модуля.
Не в состоянии прочитать документацию?

Срабатывание по порогу настраиваемому перемычками. Это супервозможности на которые нужна еще и документация?

[LordN]

Покажете реализацию АЦП на резисторах? Что-то новенькое.

да это же древняя как гно мамонта схема
счетчик, на его выходах висят резисторы
средняя точка резисторов на вход компаратора.
другой вход компаратора на сигнал.
выход компаратора управляет прямым/обратным счетом как счет прекратился по условию = на делителе и компараторе, так вот он код АЦП и есть.

[ujin]

Сообщение от Arsie

Из года в год ваша слепая вера в помехозащиту развязок уже немного удивляет.

Вера это уверенность в невидимом и не осязаемом.
В данном случае имеем устройство с известной передаточной функцией.
Известны частотные, временные и др. параметры данного устройства (оптотранзистор) как в прямом так и обратном направлении.
Помехозащита выполняется так же прибором с определенной передаточной функцией.
Если посмотреть на передаточную функцию опторанзистора с выхода на вход то там передается чуть больше чем ничего вплоть до напряжения пробоя. С функциональной точки зрения чем это не помехозащита.
Устройства функциональной электроники могут выполнять несколько функций.

[ATS]

Сообщение от ujin

Требуемая функция компаратор с настраиваемым порогом срабатывания.

Простите но повторюсь. Вы опять нихрена не поняли.
Там несколько порогов у компаратора.

Сообщение от LordN

да это же древняя как гно мамонта схема

Да это я знаю, но делать ЦАП и компаратор на рассыпухе выйдет себе дороже. Проще поставить тиньку или пик практически без обвязки.

На рассыпухе делать это с гистерезисом?

777.png
Да ну нах...

[starmos]

Посоветуйте пожалуйста какую-нибудь доходчивую, но обстоятельную литературу, по тепло- и водоснабжению многоквартирных домов, схемы разные, как работают из чего состоят и почему так? Я автоматику ИТП на таких домах запускал не раз, но там была уже готовая гидравлическая схема , которую монтировали слесаря и потом это был уже современный ИТП, с теплообменниками, насосами и т.д. В этих схемах я разбираюсь. Но сейчас я заехал в дом, где ничего этого нет, а есть старый тепловой узел и хотелось бы разобраться как он работает. В подвале старье и ад вообще.

[starmos]

Народ здесь поживее, чем на форуме АВОК, поэтому спрошу здесь
Есть на объекте контроллер CAREL и у него на выходе симистор, который самопроизвольно включается (причем контроллеров там 3 и все ведут себя одинаково, потому что они стоят в увлажнителях, а увлажнители на приточках, а все 3 приточки в одном помещении и питаются из одного шкафа). И конечно частотники у них, которые видимо и наводят там помехи в сети.
Ну так вопрос мой в том, чтобы подобрать RC-цепь для этого симистора (3-х). И тут я столкнулся с поразительной штукой: в сети гуляют две номограммы подбора параметров для RC цепи и мало того, что в одной ошибка (на оси емкостей указано 0.1nF вместо 10 nF по логике) так обе номограммы дают разные результаты сопротивления для условий 10nF, 24В. Результат в одном случае 2.5 Ом, а в другом 100 Ом. Так вопрос в том, который верный?

[LordN]

Сообщение от starmos

Народ здесь поживее, чем на форуме АВОК, поэтому спрошу здесь
Есть на объекте контроллер CAREL и у него на выходе симистор, который самопроизвольно включается (причем контроллеров там 3 и все ведут себя одинаково, потому что они стоят в увлажнителях, а увлажнители на приточках, а все 3 приточки в одном помещении и питаются из одного шкафа). И конечно частотники у них, которые видимо и наводят там помехи в сети.
Ну так вопрос мой в том, чтобы подобрать RC-цепь для этого симистора (3-х). И тут я столкнулся с поразительной штукой: в сети гуляют две номограммы подбора параметров для RC цепи и мало того, что в одной ошибка (на оси емкостей указано 0.1nF вместо 10 nF по логике) так обе номограммы дают разные результаты сопротивления для условий 10nF, 24В. Результат в одном случае 2.5 Ом, а в другом 100 Ом. Так вопрос в том, который верный?

не совсем понятно что значит "включаются" - если произвольно щелкают нагрузками, то читай ниже.

ни что не поможет, никакие снабберы, там стоят гавнотриаки, которым что ни делай, все одно будут щелкать по иголкам в сети превышающим ихние di/dt или как-то так.

у меня есть только один рецепт - выпаивать симисторные оптореле и заместо них ставить VAC-транзисторные.
да, они медленные, да они не тащут нагрузку, но вот щелкать на каждый чих в сети они точно не будут.
удачи.

[starmos]

Сообщение от LordN

не совсем понятно что значит "включаются" - если произвольно щелкают нагрузками, то читай ниже.

ни что не поможет, никакие снабберы, там стоят гавнотриаки, которым что ни делай, все одно будут щелкать по иголкам в сети превышающим ихние di/dt или как-то так.

у меня есть только один рецепт - выпаивать симисторные оптореле и заместо них ставить VAC-транзисторные.
да, они медленные, да они не тащут нагрузку, но вот щелкать на каждый чих в сети они точно не будут.
удачи.

Да, произвольно щелкают нагрузкой.

[Neowise]

Сообщение от starmos

Вот такая проблема возникла.
Есть приточная установка, обычная вполне. У неё хороший подвод тепла.

Мне встречалось, что похожее когда перед калорифером есть внезапный поворот или сужение/расширение по воздуху. Вследствие чего хол. воздух узкой струей пробивает калорифер и вызывает срабатывание кап. термостата. Лечилоось установкой выравнивателя потока. И из недавнего - в помещении холодно, срабатывал термостат, пока его не переместили на калорифер.


Добавлено через 6 минут


Концептуальный вопрос. Предположим, что источник нагрева всегда доступен. Какую установить температуру перехода зима/лето и гистерезис.
Имеется ввиду связь температуры перехода зима/лето и температуры уставки притока.

[Arsie]

Сообщение от Neowise

Концептуальный вопрос. Предположим, что источник нагрева всегда доступен. Какую установить температуру перехода зима/лето и гистерезис. Имеется ввиду связь температуры перехода зима/лето и температуры уставки притока.

На ту, когда запуск без прогрева начинает проваливать температуру в канале. Но тогда и прогрев нужно использовать тот, что по графику рассчитывается. Иначе на режим будете с дикими перегревами выходить.

В целом, нормальным будет включить круглогодичный режим работы, Тзима/лето установить равным уставке температуры, гистерезис градуса 4. Прогрев калорифера по графику. Но требования к наружному датчику очень высокие. Чтобы он показывал реальную наружную температуру. Иначе лучше уйти в обычный режим, когда зима начинается где-то при уличных 5..10 градусах, а заканчивается при 10..15.

[Neowise]

А для электрокалорифера есть особенности ?

[Arsie]

Сообщение от Neowise

А для электрокалорифера есть особенности ?

Там пофигу вообще, работайте всегда в зимнем режиме.

[Neowise]

Логика такая: зачем электрокалориферу включаться летом, если не требуется строго поддерживать температуру (например, типа жилья). А он может включиться, если предположим температура кратковременно стала немного ниже Туставки, т.е. нагрев не нужен, а счетчик мотает. Летом с устойчивыми летними температурами, нагрев отключают. Если еще не лето, а условно весна, то его не выключают, т.к. перепад температур может быть сильно больше и чаще. Вот и пытаюсь понять, как обоснованно выставить зима/лето , чтобы руками не отключать. Проблемы нет, чисто философский вопрос.


Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ATS

Именно таких с оптроном? Это разного добра похожего.
Или а-ля ардуинка? Но там вроде только на 5 и 12В.

С оптроном и питанием 24 В.

[Arsie]

Сообщение от Neowise

Логика такая: зачем электрокалориферу включаться летом, если не требуется строго поддерживать температуру (например, типа жилья).

Если строго не нужно, то можно зима/лето на 3-4 градуса ниже уставки сделать и запретить летом работать.

Но тут вопрос иной, почему бы сразу не сделать летом уставку пониже на 3-4 градуса

[Neowise]

А не связано ли это со среднесуточной или с средневзвешенной температурой, только не зимней, а летней. Т.е. когда летом тепло и стабильно тепло, все разогрето, то довольно некритично относятся к снижению Т притока. А когда летнее похолодание, то через какое то время (не сразу) хотят погреться ?

[Arsie]

Сообщение от Neowise

А не связано ли это со среднесуточной или с средневзвешенной температурой, только не зимней, а летней. Т.е. когда летом тепло и стабильно тепло, все разогрето, то довольно некритично относятся к снижению Т притока. А когда летнее похолодание, то через какое то время (не сразу) хотят погреться ?

Компенсация уставки среагирует на это.

[starmos]

Если по подводу тепла нет ограничений, то зачем вообще зима/лето? Работать всегда в зиме - выставил нужную комфортную температуру и пусть контроллер её поддерживает круглый год. При перегреве он просто отключит нагрев, будь то водяной, или электрический и всего делов. У меня так на богатых домах работают установки, но там еще и охлаждение есть - просто поддерживается нужная хозяевам температура и пофигу что там за окном.