Не могу заставить себя читать документацию

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

Да, из буханки хлеба тоже можно сделать троллейбус. Но зачем?

Если честно, мне лень рассказывать, что может пойти не так. Вы слишком неблагодарный слушатель

не неблагодарный слушатель, а просто нужно объяснять для бабушек.

я не просто так привожу примеры, жизнь нужно упрощать и интересно объяснять как и почему.

если нужен сдвиговый регистр - значит нужен сдвиговый регистр! никому не интересно как там это байты/биты в бинарном виде, двигаются, считаются, конвертируются, записываются, какие циклы и всё прочее...

Мне приходится из буханки делать троллейбус и мне тоже это не нравится, но тем не менее, это делать надо...

За ваши 20 лет такого вы не делали и за свои 25 лет тоже этого не делал - но это теперь приходится делать!

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

не неблагодарный слушатель, а просто нужно объяснять для бабушек.

Техническая поддержка не учит бабушек основам профессии. Извините.


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Vlad-bodryi

если нужен сдвиговый регистр - значит нужен сдвиговый регистр!

В этом есть разница нашей техподдержки и других техподдержек. Мы выяснили, что сдвиговый регистр вам не нужен и дали верное решение. А то вы бы так и продолжали с ним, извините, мудохаться.

Мы - это не я великое высочество, а Мы - команда технической поддержки Сегнетикс.

[Vlad-bodryi]

там акромя проблем по автоматизации, есть проблемы по гидравлике, а самое хреновое, даже не знаю как это исправить.

Даже просто насос циркуляционный заменить не на что, просто даже по характеристикам потолок (Grundfos UPS 65-180 F 340)...

Что в силах - исправляю теми возможностями которые доступны...


Добавлено через 11 минут

Сообщение от Arsie

Техническая поддержка не учит бабушек основам профессии. Извините.
.

моя основа профессии - позволяет отклонятся в ту или иную сторону на 360 градусов.

В том числе, занимаясь полным циклом отопления водоснабжения уже более 8 лет, мне пришлось применить частное управление однофазным насосом трёхфазным частотником, без вечнопроблемного гидроаккумулятора - хотя такое не входит в работу сантехника или тот же лого для полной автоматизации дома, где мне тоже пришлось разобраться в маршрутизации сетей...

много чего приходится обходить и применять не стандартные методы.

Конструктор для меню неплохое решение, но оно не гибкое... мне не нравится там уже железная привязка к кнопкам - это основная причина нежелания

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

моя основа профессии - позволяет отклонятся в ту или иную сторону на 360 градусов.

Отклоняйтесь, я ж не против. Это ваш путь Великого Отклонения. Вы сами его выбрали. Вам по нему и шагать.


PS. Hensa-do, как сказали бы японцы, а то даже и Ёкина-до

[ATS]

Сообщение от Vlad-bodryi

если нужен сдвиговый регистр - значит нужен сдвиговый регистр!

На самом деле то что Вы просили не является сдвиговым регистром.

моя основа профессии - позволяет отклонятся в ту или иную сторону на 360 градусов.

Это как Бербок? А на кой хрен так вертеться?

Конструктор для меню неплохое решение, но оно не гибкое... мне не нравится там уже железная привязка к кнопкам

Уже задумался что там можно гнуть.

[Arsie]

Сообщение от ATS

Уже задумался что там можно гнуть.

Кнопки же упомянуты. Значит пальцы

[Vlad-bodryi]

Всем доброго!
Вчера позвонили с офиса, одна вент.установка крутилась на 5Гц и кран водяного калорифера 0% ...
Предположу, что опять нехватало теплоносителя и вентиляторы снизили обороты для защиты от заморозки, но почему опять не вернулась в норму...
После перезапуска вент.установка работает сутки в норме...


При каких условиях может быть такое поведение логики?
Какой из блоков может ограничивать скорость вентиляторов?

к вентиляции я вряд-ли подойду теперь, на работе с начальством произошли некоторые разногласия... да и морозы уже закончатся на этой неделе... тут уже личный интерес...

Ноут обещали починить, ждут запчастей...

[младшой]

Сообщение от Vlad-bodryi

к вентиляции я вряд-ли подойду теперь,

Ну славабогу!

Сообщение от Vlad-bodryi

тут уже личный интерес...

О! НЕТ!

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

к вентиляции я вряд-ли подойду теперь

wat.jpg

Сообщение от Vlad-bodryi

тут уже личный интерес...

А нет, показалось. Всё норм)

[Vlad-bodryi]

я уже однажды сталкивался с подобной проблемой, но она была решаемой...

несколько лет назад, я поставил частотник на скважинный насос, отработал на объекте около года и всё было хорошо. Позже появился интерес у другого человека к этой приблуде. В общем я сразу предупредил, что я ставлю частотник всё за свой счёт, пользуются недельку и если всё хорошо оплачивают работу и материалы. Если что-то не так - вертаю как было и оплаты не беру. Как оказалось объект был рядом с первым, ну смонтировал и уехал на первый объект дооблагородить что-то там, неверное частотник переносил в дом из подвала. Провозился уже там около часов четырёх, звонит испытатель и говорит, что частотник не останавливается уже полчаса и наваливает уже минут 30 при нулевом расходе воды, всё перекрыто в доме. Прилетаю, действительно наваливает, давление за приделами и обороты не снижает. Произошло это, после включения автополива, при автополиве высокий расход и насос не дотягивает до уставки 3,0 бара, падая до 1,5бара ну и PI накапливает ошибку. Причём такое появляется после длительной работы, минут 30 и более наверное, если там провалы были в течении 5-10мин - проблем не возникало всё работало в штате, что было проведено при наладке. Долго провозился что к чему, оказалось, что в уставках нужено было включить параметр, скрин ниже. При этом ни у кого до этого не было такой проблемы, ни дома у меня, ни ещё на пару объектах с годовалой работой. И очень это похоже на данную ситуацию...

[Vlad-bodryi]

Сообщение от младшой

Ну славабогу!

Ну то-есть, тебя устраивает или даже нравится, что люди будут и далее мёрзнуть?!

Иными словами, тебя-бы устраивало, если в твоём офисе было +10С - +14С и ты проводил по 8-12 часов в этих условиях?!

Ответь пожалуйста на этот вопрос, хочу статистику собрать, чисто ради опроса, можете все здесь подключится к данному опросу

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

я уже однажды сталкивался с подобной проблемой, но она была решаемой...

Я уже писал, в чём дело. Но вы предпочитаете сказочки очередные рассказывать.

То, что вы рассказали, свидетельствует о том, что вы не умеете настраивать регуляторы. Больше ни о чём. P побольше надо было ставить. Раза в 3-4 точно. А что у вас на скрине - это костыль от дураков. Судя по вашему же описанию, весьма рабочий

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

Я уже писал, в чём дело. Но вы предпочитаете сказочки очередные рассказывать.

То, что вы рассказали, свидетельствует о том, что вы не умеете настраивать регуляторы. Больше ни о чём. P побольше надо было ставить. Раза в 3-4 точно.

Да, возможно, на прошлой вент.установке я поднял вентиляторы P с 1 до 10. Есть вероятность, что на этой она осталась также P=1...

Но что-то мне подсказывает, что за полдня работы даже с P=1, вентиляторы не могут вернуться в норму из-за этого... тем-более это указано в заводских значениях. +/- по этим значениям должно работать, что практически все узлы заработали с заводских значений акромя компенсации, как писал ранее...

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

Но что-то мне подсказывает, что за полдня работы даже с P=1

У нас регуляторы не падают в насыщение, там есть специальный программный код против этого.

То, что у вас клапан калорифера упал в 0%, уже говорит о:

1) У вас проблема с забором воздуха, он точно берётся не с улицы, раз оба регулятора упали в ноль. Забираемый воздух имеет температуру выше уставки

2) В дополнении ещё скорее всего проблема в продувкой датчика. На 5% это весьма реально

3) Сам факт того, что оба регулятора 0%, в насыщении никто не сидит. Венты на 5% по какой-то иной причине, которой не бывает в штатном алгоритме. Возможно ручки порукодельничали. Надо разбираться.


Два регулятора, о которых я говорю - это регулятор основной, который канал регулирует и регулятор защитный, который обратку калорифера в допустимых пределах держит.


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vlad-bodryi

тем-более это указано в заводских значениях. +/- по этим значениям должно работать

В "заводских значениях" вентиляторам не разрешено спускаться до 5%. Так что вы тут немного лукавите.

Хотите "завод", не суйте руки. Суёте руки - не жалуйтесь на "завод". Всё просто и понятно.

[Vlad-bodryi]

если логично логику рассуждать, то примерно выскакивает такое:
1 - недобор тем-ры в канале - снижаем обороты
2 - держим до порога аварии
3 - потеплело, источника тепла стало достаточно, набираем тем-ру в канале
4 - тем-ра достигла уставки канала, вентиляторы начинают раскручиваться и толкать тепло в помещение, при этом помним, что тепла недостаточно до уставки в помещении и тулим не боясь перегрева в канале
5 - выходим на рабочий режим вентиляторов и крана водяного калорифера.

по факту:
4 - тем-ра достигла уставки в канале с перегревом(более +50С, уставка вроде +48С), кран водяного калорифера = 0% соответственно, вентиляторы = 10% или (5Гц)
5 - не выходим полдня на рабочий режим, т.к. вентиляторы не разгоняются и работают на чилле и расслабоне = 10%, t помещения = +18С, в уставке = +25С, водяной калорифер = 0%, t канала = за +50С

Рециркуляции воздуха в канале нет, есть только рекуператор.
Напор в вент.канале есть, т.к. есть отверстие около 6мм видать для подключения измерения датчиков расхода по перепаду, но не факт что дотягивает с крыши(4эт) до первого этажа.

И что-то у меня вот не складывается математика... Какие уставки стоят, ранее выкладывал фото экранов...

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

по факту:

Проект приложите, пожалуйста. Разберёмся.

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

В "заводских значениях" вентиляторам не разрешено спускаться до 5%. Так что вы тут немного лукавите.

Хотите "завод", не суйте руки. Суёте руки - не жалуйтесь на "завод". Всё просто и понятно.

Согласен тут есть расхождения, но это было сделано умышленно, дабы продолжит работу когда есть дефицит источника тепла. по заводским значениям, у меня-бы падало в угрозу заморозки, а так вент.установки работают даже при дефиците источника тепла...

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

Согласен тут есть расхождения, но это было сделано умышленно, дабы продолжит работу когда есть дефицит источника тепла. по заводским значениям, у меня-бы падало в угрозу заморозки, а так вент.установки работают даже при дефиците источника тепла...

"но не факт что дотягивает с крыши(4эт) до первого этажа" (c)

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

Проект приложите, пожалуйста. Разберёмся.

Схема приточно-вытяжных вент.установок и электрическая схема, то что нашёл. Сама прошивка которую лично набирал в конструкторе(HVAC), находится, как все мы тут помним - в сломанном ноуте. И будет она у меня не ранее чем через месяц... еси не затрут.. Как получу на руки, обязательно приложу здесь!

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

"но не факт что дотягивает с крыши(4эт) до первого этажа" (c)

Только контроллер об этом ничего не знает, мы-ж ему не скажем?!

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

Только контроллер об этом ничего не знает, мы-ж ему не скажем?!

Контроллеру не скажем, ок. Да ему и пофигу по большому счёту. А процессы внутри вентиляшки кто убеждать будет, что у них всё ок?

[младшой]

Сообщение от Vlad-bodryi

Ну то-есть, тебя устраивает или даже нравится, что люди будут и далее мёрзнуть?!

Иными словами, тебя-бы устраивало, если в твоём офисе было +10С - +14С и ты проводил по 8-12 часов в этих условиях?!

Ответь пожалуйста на этот вопрос, хочу статистику собрать, чисто ради опроса, можете все здесь подключится к данному опросу

Они позовут специалиста и перестанут мучиться.

[Vlad-bodryi]

Сообщение от младшой

Они позовут специалиста и перестанут мучиться.

я там появился далеко не первый... даже при мне приходили трое...

и заметь, у меня единственного, вент.установки начали работать хоть как-то более или менее адекватно, там много что нужно ещё изменить и до сей поры вылезают косяки и закладки с момента постройки. Как одна из сотрудниц сказала: когда ты тут появился, в здании стало намного теплее!

и вот у меня не столь богатый опыт по вент.установкам, но на всех которые встречал, не только на моей основной работе - везде проблемы с монтажом и логикой, как об этом ранее писал...

кстати, ты не ответил на мой вопрос!

[младшой]

Сообщение от Vlad-bodryi

и вот у меня не столь богатый опыт по вент.установкам, но на всех которые встречал, не только на моей основной работе - везде проблемы с монтажом и логикой, как об этом ранее писал...

ты же не спец в вентустановках. откуда тебе знать?

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

Сама прошивка которую лично набирал в конструкторе(HVAC)

Вот так работает стандартная прошивка из Конструктора при резкой подаче теплоносителя. Спецом три часа выдержал в упоре в минимальные обороты. А далее сымитировал приход теплоносителя с резким подъёмом температуры в канале. Все коэффициенты "заводские".

https://www.youtube.com/shorts/kDQhqNl_PiQ


Повторю: у вас либо ручки шаловливые, либо условия не сложились. Кроме быстрого выхода есть и медленный, когда перегрев незначителен - по регулятору.

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

Вот так работает стандартная прошивка из Конструктора при резкой подаче теплоносителя. Спецом три часа выдержал в упоре в минимальные обороты. А далее сымитировал приход теплоносителя с резким подъёмом температуры в канале. Все коэффициенты "заводские".

https://www.youtube.com/shorts/kDQhqNl_PiQ


Повторю: у вас либо ручки шаловливые, либо условия не сложились. Кроме быстрого выхода есть и медленный, когда перегрев незначителен - по регулятору.

спасибо за эксперимент..

подождём ноута.

Ситуация вряд-ли повторится в этом году, уже потепления наблюдаются. Проблема в том, что там человек(электрик постоянный), он не может отличить насос от электропривода клапана, да и я неадекватен... надо было сфоткать остальные параметры перед перезапуском, только заставил его посмотреть клапан, а про тем-ру канала, обратки сфоткать забыл. Смысла тоже не было, теплосеть наваливала +90С значит они были в теплообменнике, раз кран закрылся.
Как ранее писал, что я сам уже наблюдал подобное и было именно, что t канала уже перевалила за верхний предел уставки.

будем делать подождать...


Добавлено через 11 минут

Сообщение от младшой

ты же не спец в вентустановках. откуда тебе знать?

правильно заметил, что я не спец в вент.установках... спецы были до меня...

но когда вент.установки работают - они работают! а там где я с ними сталкивался - всегда выключены! а выключены они, потому-что приносят антисанитарийные условия! это со слов эксплуататоров/хозяев...

Когда здесь запустил вент.установки, практически 90% даже не заметили что в здании есть вент.установки. Им даже объясняешь, что когда холодно - проблема в вент.установках, они даже не понимают что это такое и что тепло должно идти с потолка, а они мне в батареи тычат, что они должны быть красными, т.к. +70С - +90С в батарее им мало...

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

Им даже объясняешь, что когда холодно - проблема в вент.установках, они даже не понимают что это такое и что тепло должно идти с потолка, а они мне в батареи тычат

Тепло должно идти оттуда, откуда запроектировано. Если запроектировано воздушное отопление, то тепло должно идти из вентустановок. Если запроектировано центральное отопление - значит тепло должно идти из батарей/радиаторов и вентустановка просто должна не мешать этому. Может быть случай и совместной работы.

Как известно, таксисты и охранники всегда лучше всех знают, как управлять страной или крупным бизнесом. Просто сейчас на паузе.

[Vlad-bodryi]

Сообщение от Arsie

Как известно, таксисты и охранники всегда лучше всех знают, как управлять страной или крупным бизнесом. Просто сейчас на паузе.

Иными словами, руководители завода автоваза, камаза, зил и москвич, также заводов по производству телевизоров каскад, горизонт и подобных предприятий, да даже "сигнетикс" - лучшие руководители, так?!

И вы являетесь фанатным потребителями их продукций?!

мне кажется, лучше-бы руководили таксисты, возможно и лучше было-б, сигнетикс стал-бы с веб-интерфейсом ещё в 2010 году... т.к. таксисты давно работают уже через телефоны и планшеты!

[ATS]

Сообщение от Vlad-bodryi

сигнетикс стал-бы с веб-интерфейсом ещё в 2010 году...

C 2013 года пользуюсь веб-интерфейсом на 2Gi. Он тогда попал мне в руки, а появился гораздо раньше.
Восьмая версия Лого вроде в 2016-м появилась.

[Arsie]

Сообщение от Vlad-bodryi

Иными словами, руководители завода автоваза, камаза, зил и москвич, также заводов по производству телевизоров каскад, горизонт и подобных предприятий, да даже "сигнетикс" - лучшие руководители, так?!

Так вы ещё и в управлении крупными предприятиями понимаете! Да вам цены нет!


Добавлено через 47 секунд

Сообщение от Vlad-bodryi

лучше было-б, сигнетикс стал-бы с веб-интерфейсом ещё в 2010 году...

Нафига в 2010, если он у нас с 2008?