Программирование с нуля ИТП lite

[shmidt.w]

Сообщение от damp

поменял значения графика по Тобратки, посмотрел через 4 часа, ВСЕ параметры теперь около 60 градусов.
Зачем же тогда данные графика Тконтура, если все примерно равно Тобратки? Или это только проблемы построения моей системы? Вообще все безнадежно?

Вложение 8749
Вложение 8750
Вложение 8751
Вложение 8752
Вложение 8753

Датчик температуры обратки теплосети ("1" на рисунке) точно НЕЛЬЗЯ трогать, эта схема согласована и её проверяли с линейкой инспектора.
между "1" и "2" (Тобратка контура, а в конструкторе выбрано как Тобратки ТС) метров 4, и как я ранее указал, разница около 1 градуса,
и перемещать то же некуда
Вложение 8748

между "3" и "4" разница 34 градуса

что с ПИД можно "выжать"?

у вас батенька датчик обратки ТС не в том месте утавновлен
1 и 3 это датчики тепловычислителей и расходомеров они должны иметь только отшение к приборам учета!
датчик 2 и 4, ну 4 еще пойдет как темпеарутра контура, но датчик 2 как обратка ТС нет

[damp]

Сообщение от shmidt.w

у вас батенька датчик обратки ТС не в том месте утавновлен
1 и 3 это датчики тепловычислителей и расходомеров они должны иметь только отшение к приборам учета!
датчик 2 и 4, ну 4 еще пойдет как темпеарутра контура, но датчик 2 как обратка ТС нет

вы не с начала наш сериал смотрите

1и3 только для УУТЭ и используются.
4 в программе как Тподачи контура, а 2 вынуждено назначили Тобратки ТС, чтобы в программе- конструкторе появилось меню за слежением обратки ТС

как ранее указывал, то Т (УУТЭ) с 1 го и 2-го (ИТП) датчика отличие в 1 градус, думаете много измениться если 2-ой сдвину ближе к 1-му?

[ATS]

Сообщение от damp

вы не с начала наш сериал смотрите
1и3 только для УУТЭ и используются.

Photos.jpg

4 в программе как Тподачи контура, а 2 вынуждено назначили Тобратки ТС, чтобы в программе- конструкторе появилось меню за слежением обратки ТС

Не просто меню - одновременно и включилось и ограничение по обратке, а датчик не совсем тот. Не в том контуре.

как ранее указывал, то Т (УУТЭ) с 1 го и 2-го (ИТП) датчика отличие в 1 градус, думаете много измениться если 2-ой сдвину ближе к 1-му?

Да мы вообще не думаем.
Скажите, а Вы нас не обманываете? Клапану даете закрываться?
Или опять держите приоткрытым?

[damp]

Сообщение от ATS

Скажите, а Вы нас не обманываете? Клапану даете закрываться?
Или опять держите приоткрытым?

ни каких своих изменений не вносил в правленый проект техподдержкой.
привод постоянно двигается с 0 до 12 %

[ATS]

Сообщение от damp

ни каких своих изменений не вносил в правленый проект техподдержкой.
привод постоянно двигается с 0 до 12 %

Вы про этот?
Не думаю что это техподдержка нарисовала.
Untitled.png

Программе только кажется что привод двигается от 0 12%. Реально от 8 до 20.

Хотя и к правке есть вопросы.

[damp]

Сообщение от ATS

Программе только кажется что привод двигается от 0 12%. Реально от 8 до 20.
Хотя и к правке есть вопросы.

нет. все нормально. проверил, связь как было первоначально стоит.
Снимок1.PNG

у меня для моих удаленных тестов другой файл "тест":
Снимок2.PNG

вот только тут менял

Снимок3.PNG

[New]

Сообщение от damp

вы не с начала наш сериал смотрите

Я вот сначала смотрю, но один момент от меня как то ускользнул: давление то появилось при закрытом клапане регулятора?

[damp]

Сообщение от New

: давление то появилось при закрытом клапане регулятора?

так этот датчик вообще выкинули из рассмотрения (пока?), но на всякий случай, изменил порог срабатывания с 3 на 1 МПа

[New]

Сообщение от damp

так этот датчик вообще выкинули из рассмотрения

Так я не про датчик, я про давление.

[damp]

Сообщение от New

Так я не про датчик, я про давление.

оно не куда и не пропадало, просто порог был от 3, а поставил от 1 МПа

[damp]

У меня разрешенная/купленная энергия - 0,0105
в текущих условиях, даже по завышенным значениям Тобратки, потребляемая энергия 0,006
получается я использую всего 60% из возможного.
если загруженная программа в контроллер от техподержки настроена и работает как и должна, значит проектировщики системы напортачили?

Снимок.PNG

[ATS]

Сообщение от damp

У меня разрешенная/купленная энергия - 0,0105

Обычно считают что для нормального помещения вполне достаточно 1кВт на 10 кв.м. Эта цифра отсюда и появилась 0,0105 * 1162,8 = 12,2094 кВт. Вполне соответствует вашему помещению.

в текущих условиях, даже по завышенным значениям Тобратки, потребляемая энергия 0,006
получается я использую всего 60% из возможного.

Ну пока еще не совсем холодно - теплопотери здания могут и вырасти. Запас он совсем не помешает.

Все подчиняется этой формуле Q=М*(Tп – Tо)/1000

Q – количество тепловой энергии Гкал;
М – масса потребленного теплоносителя в тоннах;
Tп – температура подачи в градусах по Цельсию;
Tо – температура обратки;

Ваш расход по теплосети (по цифрам выше)
М = (0,006/38)*1000= 0,158 т (в час)

По контуру циркуляции
М = (0,006/4)*1000= 1,5 т (в час)
это то, что умеют ваши насосы

если загруженная программа в контроллер от техподержки настроена и работает как и должна, значит проектировщики системы напортачили?

Чудес не бывает. Я не просто так говорил про рыбку и косточку.
Q - с одной стороны это величина равная теплопотерям помещения при существующих внутренней (помещения) и наружной температурах.
С другой стороны она должна быть равна теплоотдаче радиаторов, зависящей от температуры помещения и от примерно средней температуры их нагрева (это ниже Тп).

[damp]

Сообщение от ATS

Чудес не бывает.

это скорее всего похоже на "развод". Только не пойму от кого: или проектировщиков или от программы в ИТП.

на сегодняшний день имеем:
на улице температура менялась от -5 до -21
Тподачи ТС соответственно от 80 до 95 градусов
если бы стоял простейший элеваторный узел с перемычкой, то хоть как то менялась потребление тепла в здании.
Но имеем ИТП, который и стоит не мало и потребляет электроэнергию, и которому вообще не указ не Тулицы, не Тподачи, он все нивелирует и строго поддерживает Тобратки. На улице тепло - у нас перетоп, похолодало - и нам свежо.

[LordN]

Сообщение от damp

На улице тепло - у нас перетоп, похолодало - и нам свежо.

типовая ситуация при экономиздах в строительстве

"а давайте подешевеле!"
"да на!"

сыканомиздили, а люди мучаются..

делайте перерасчёт и добавляйте ОП.
никакая автоматика физику не выправит.
это не ёе задача.

[damp]

Сообщение от LordN

перерасчет и добавляйте ОП.
.

перерасчет чего?
и что такое ОП?

[ATS]

Сообщение от damp

это скорее всего похоже на "развод". Только не пойму от кого: или проектировщиков или от программы в ИТП.

Ну как сказать. Пока Вы себя сами разводите. Система не в состоянии выполнить ваши условия.

LordN правильно подметил

никакая автоматика физику не выправит.

Сумеете налить 350 грамм в граненый стакан? Однако не получится.

на сегодняшний день имеем:
на улице температура менялась от -5 до -21
Тподачи ТС соответственно от 80 до 95 градусов

Это за какой период? Котельные поддерживают график по среднесуточной наружной температуре.

если бы стоял простейший элеваторный узел с перемычкой, то хоть как то менялась потребление тепла в здании.

Элеватор может только понизить температуру температуру ТС до приемлемой в системе отопления. От наружки зависимости не будет.
И ни какого контроля температуры отбратки ТС тоже.

Но имеем ИТП, который и стоит не мало и потребляет электроэнергию, и которому вообще не указ не Тулицы, не Тподачи, он все нивелирует и строго поддерживает Тобратки.

Так это же Ваша хотелка ограничивать температуру обратки теплосети (да еще и датчик стоит не там). Он ее и ограничивает. Сделать это можно в Вашей системе с постоянной цмркуляцией только снижая температуру подачи контура.

На улице тепло - у нас перетоп, похолодало - и нам свежо.

Ну правильный график подачи контура отопления вообще от руки так просто не рисуется, даже если контроля обратки ТС нет.

[damp]

Сообщение от ATS

Это за какой период?

Элеватор может только понизить температуру температуру ТС до приемлемой в системе отопления.

Так это же Ваша хотелка ограничивать температуру обратки теплосети .

дней за пять, как менялась температура.
разве элеватор не поддерживает одинаковый подмес из обратки? и поэтому изменения Тподачи ТС - меняется и потребление тепла в здании.

я несколько раз спрашивал, где выбор слежения?
Снимок.PNG

вот захотел сменить режим, не за Тобратки контура следить, а за Тконтура. Как это сделать в настройках программы?

[LordN]

Сообщение от damp

перерасчет чего?
и что такое ОП?

перерасчёт - теплопотерь здания

ОП - отопительные приборы

[ATS]

Сообщение от damp

дней за пять, как менялась температура.
разве элеватор не поддерживает одинаковый подмес из обратки? и поэтому изменения Тподачи ТС - меняется и потребление тепла в здании.

Поддерживает, но правильно построить элеватор при вашем потреблении тепла тоже не так просто.

я несколько раз спрашивал, где выбор слежения?

Ну нет у Вас датчика подачи теплосети - поэтому и нет возможности выбора работы по её графику. Да и не поможет это - ограничитель работает.

вот захотел сменить режим, не за Тобратки контура следить, а за Тконтура. Как это сделать в настройках программы?

У Вас работает не слежение по обратке, а поостепенное ограничение уставки Tподачи по 1 градусу при превышении Тобратки. Да еще и датчик стоит не там.
Как проще всего отключить ограничитель я уже выше говорил - сместить в плюс график обратки. Проще всего задать смещение графика обратки в меню Параметры.

[ATS]

делайте перерасчёт и добавляйте ОП.
никакая автоматика физику не выправит.

Посчитать немного стоит, а вот насчет добавлять ОП не уверен.
Кстати сколько там секций и какие?
Для начала стоило бы снизить циркуляцию в контуре отопления. Помнится выше Вы её слегка задирали.

"датчик перепада давления" ранее не всегда срабатывал, пришлось поставить на насосах максимальную производительность ("3")

[ATS]

Причесал проектик чуток если есть желание поэкспериментировать.

[damp]

Сообщение от ATS

Для начала стоило бы снизить циркуляцию в контуре отопления. Помнится выше Вы её слегка задирали.

у меня стоит на минимум порог срабатывания сам датчик перепада и максимальной производительности насос. иначе ложное несрабатывание происходит.
вот что показывают манометры в лучшем случае: разница в 0,06

20201207_093731.jpg

[damp]

Сообщение от ATS

Кстати сколько там секций и какие?

Радиатор биметаллический Royal Thermo Biliner секций 100
12 секций шт 6
8 секций шт 2
6 секций шт 2

схема в файле
Отопление.pdf

само здание, как я закладывал, должно быть изначально теплым.: 2,5 полнотелого кирпича (64 см) + вентилируемый фасад с утеплителем 100 мм. Окна с максимально большим количество камер и профилем на 88, стеклопакет самый возможно широкий: 54 мм (6-4-4)

[damp]

Сообщение от ATS

есть желание поэкспериментировать.

только на тебя и осталась надежда,
сегодня загрузил.
вот какие исходные данные
20201215_115706.jpg

20201215_131100.jpg

20201215_131109.jpg

20201215_131218.jpg

мне нужно "сместить в плюс график обратки"?
сейчас там "0".

завтра посмотрю что там происходит, если опять ночью не потребуют замерзающие люди спасти их...

Снимок1.PNG
Снимок2.PNG

потребление скатилось с 60 до 40 %, так то у нас потеплело до -10

[ATS]

Сообщение от damp

Радиатор биметаллический Royal Thermo Biliner секций 100

Прикину что они вместе отдавать умеют.

само здание, как я закладывал, должно быть изначально теплым.

Перестраивать не будем.

у меня стоит на минимум порог срабатывания сам датчик перепада и максимальной производительности насос. иначе ложное несрабатывание происходит.
вот что показывают манометры в лучшем случае: разница в 0,06

А диапазон датчика?
Без уменьшения расхода в контуре дельту Т точно не поднять.

Сообщение от damp

мне нужно "сместить в плюс график обратки"?
сейчас там "0".

Ну да градусов на 10.
Или вообще на время заблокировать датчик - подать 0 на ena 6 макроса Датчики

завтра посмотрю что там происходит, если опять ночью не потребуют замерзающие люди спасти их...

Ну этот вариант в ступор падать не должен.

потребление скатилось с 60 до 40 %, так то у нас потеплело до -10

Интереснее бы архивы Пролога за последние дней 20-ть, хотя бы суточные.

[damp]

Сообщение от ATS

А диапазон датчика?
Без уменьшения расхода в контуре дельту Т точно не поднять.

вот что установлено:
Снимок1.PNG

после клапана изменил с 3 до 1 (потом узнал, что в тот день была авария на трассе, поэтому давление падало с 5 до 3 и сработал датчик), теперь надеюсь не будет ложных срабатываний.
20201201_113745.jpg
20201203_094053.jpg

на датчике перепада установил на минимум
20201217_073030.jpg

[damp]

Сообщение от ATS

Ну да градусов на 10.
Или вообще на время заблокировать датчик - подать 0 на ena 6 макроса Датчики
Ну этот вариант в ступор падать не должен.
.

забыл отметить: в правленом проекте от техподдержки, при загрузке переключал с ВЫКЛ на ВКЛ и сразу все работало. В твоем варианте, похоже повторяется та ситуация, что была в самом начале, на экране:

20201217_072711.jpg
приходится нажимать на сброс, после чего система запускается.
к сожалению вечером система "рухнула", опять позвонили, что холодно, посмотрел по подаче - 38 градусов. пришлось включить удаленно, причину аварий не знаю, но кажется что по старым сценариям.

поднял обратку по первому варианту на 10 градусов
20201217_101354.jpg
в 9 утра у ворот меня ждал уже инспектор
20201217_105017.jpg
значит все же они отслеживают обратку. она мне сказала, что допускается на 5%. У них стоит погодная система, поэтому подача меняется более оперативно, чем на старых ЦТП.

тогда сегодня сделал 2-ой твой вариант, на вход 6 подал 0
20201217_101403.jpg

буду наблюдать

P.S. архивы, боюсь не помогут, т.к. постоянно что то менял, и данные как качели

[ATS]

Сообщение от damp

вот что установлено:

Этого было достаточно. Лишних картинок не надо.

после клапана изменил с 3 до 1 (потом узнал, что в тот день была авария на трассе, поэтому давление падало с 5 до 3 и сработал датчик)

Я как-то догадывался что дело не контроллере.

Сообщение от damp

забыл отметить: в правленом проекте от техподдержки, при загрузке переключал с ВЫКЛ на ВКЛ и сразу все работало. В твоем варианте, похоже повторяется та ситуация, что была в самом начале, на экране:
Вложение 8835
приходится нажимать на сброс, после чего система запускается.

Причесывал вариант правки Арсения - по дискреткам вообще ничего не менялось. Да и вроде этот вход не подключали.

к сожалению вечером система "рухнула", опять позвонили, что холодно, посмотрел по подаче - 38 градусов. пришлось включить удаленно, причину аварий не знаю, но кажется что по старым сценариям.

Вот тут журнал бы интересно увидеть. Не так много шансов на остановку регулирования.

в 9 утра у ворот меня ждал уже инспектор
Вложение 8837

Очень интересно.
Ну данные то Ваши списаны. Что творится за прибором учета вообще не их дело. Они должны давать не ниже, а Вы отдавать не выше.
На давления подачи и обратки сети вы вообще повлиять не можете.
Вот график ТС 130/70 для нижней наружной -30

Untitled.png

с точечками из акта.
Вообще не вижу проблемы! На развод похоже!

значит все же они отслеживают обратку.
она мне сказала, что допускается на 5%.

Отслеживать Вашу обратку можно только по установленному прибору учета. У них есть доступ?
Одна баба сказала. Свою подачу пусть и поддерживают.
А обратка просто сверху ограничивается нижним графиком.

С насосами получилось что-то сделать? Формулу Q=M(Tп-Tо) обмануть невозможно.
Судя по акту дельта T выросла.

P.S. Боюсь мы уже давно вышли за рамки форума.

[Arsie]

Сообщение от ATS

P.S. Боюсь мы уже давно вышли за рамки форума.

Человек наконец-то на объект ездит. Это уже успех на фоне его первоначальных заявлений

[damp]

Сообщение от ATS

Отслеживать Вашу обратку можно только по установленному прибору учета. У них есть доступ?

С насосами получилось что-то сделать? Формулу Q=M(Tп-Tо) обмануть невозможно.
Судя по акту дельта T выросла.

P.S. Боюсь мы уже давно вышли за рамки форума.

конечно есть доступ, меня не взяли бы на ком.учет без сдачи УУТЭ с функцией удалённого опроса от поставщика ресурсов.

с насосом: либо датчик перепада менять, или переключить на датчик наличие потока после клапана (но тогда авария насоса не будет отработана)

спасибо за уделённое внимание, если на этом все.