Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о программировании

Вопросы о программировании Вопросы, касающиеся программирования на FBD

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.01.2021, 00:23   #1
smail
Member
 
Регистрация: Sep 2019
Сообщения: 50
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Pixel, Измерение высоких температур

Необходимо с помощью PIXEL и PT1000 измерять температуру до +500.Подскажите как это реализовать,макрос датчика температуры необходимо как то подкоректировать?
smail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 00:57   #2
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

А у Вас точно есть датчик с таким диапазоном?
Да и Пикселю 3 кОм будет многовато.
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 01:07   #3
smail
Member
 
Регистрация: Sep 2019
Сообщения: 50
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
А у Вас точно есть датчик с таким диапазоном?
Да и Пикселю 3 кОм будет многовато.
точно есть
так это можно сделать на пикселе?
smail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 01:25   #4
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата
Сообщение от smail Посмотреть сообщение
точно есть
так это можно сделать на пикселе?
Марку датчика не подскажете?
С Пикселем под Pt1000 точно не получится.

Скажу так - стандартным способом...

Последний раз редактировалось ATS, 22.01.2021 в 01:46
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 06:30   #5
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 742
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата
Сообщение от smail Посмотреть сообщение
так это можно сделать на пикселе?
Без танцев с бубнами не получится. Максимальное измеряемое сопротивление пикселя под Pt1000 около 2 кОм. Сопротивление Pt1000 при 500*С больше. Придется ставить параллельно с датчиком резистор. Потом переводить значение с AI в Омы, из них восстанавливать сопротивление датчика и из него вычислять температуру. Макрос датчика нужно будет полностью переписывать, да и точность пострадает.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 06:45   #6
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата
Сообщение от smail Посмотреть сообщение
Необходимо с помощью PIXEL и PT1000 измерять температуру до +500.Подскажите как это реализовать,макрос датчика температуры необходимо как то подкоректировать?
для рт1000 это высоковатая температура. тут уже термопары брать надо и преобразователь


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 07:17   #7
smail
Member
 
Регистрация: Sep 2019
Сообщения: 50
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
для рт1000 это высоковатая температура. тут уже термопары брать надо и преобразователь
K тип + max6675 =i2c преобразователь, т.е. в пиксель это не вкорячить.
smail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 08:39   #8
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 702
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

А не с помощью Pixel, а с помощью другого контроллера/модуля Segnetics?
Такие датчики PT1000 есть, я на днях как раз искал для проекта системы твердотопливного котла, там температуру дыма надо измерять. Обычно термопару берут, но у Segnetics нет входов с термопар, поэтому я нашел датчик на требуемый диапазон и думал что "дело в шляпе", а оно вон как.
С характеристикой PT100 можно наверное?
starmos сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 09:37   #9
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 4 125
Благодарил(а): 239 раз(а)
Поблагодарили: 161 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

всегда есть преобразователи, хоть в 4-20 хоть в модбас.


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 09:49   #10
smail
Member
 
Регистрация: Sep 2019
Сообщения: 50
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата
Сообщение от LordN Посмотреть сообщение
всегда есть преобразователи, хоть в 4-20 хоть в модбас.
Те которые мне попадались имеют такие же ограничения верхней температуры измерения
smail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 11:30   #11
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 742
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
С характеристикой PT100 можно наверное?
Существенно упадет точность. Верхний предел измерений пикселя ~2 кОм. Разрядность 10 бит. Имеем ~2 Ом разрешения. Для PT1000 это будет ~0,5*С, для PT100 это будет ~5*С. В реальности еще хуже: сопротивление проводов и прочее.
Цитата Те которые мне попадались имеют такие же ограничения верхней температуры измерения
Видимо надо посмотреть преобразователь для термопары.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 11:43   #12
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Существенно упадет точность. Верхний предел измерений пикселя ~2 кОм. Разрядность 10 бит. Имеем ~2 Ом разрешения. Для PT1000 это будет ~0,5*С, для PT100 это будет ~5*С. В реальности еще хуже: сопротивление проводов и прочее.
Надо для начала понять, что за процесс. Может там плюс-минус 50*С допустимо. А может и 0.001*С, который вообще не захватится ни сопротивлениями, ни спаями.

А потом уже и заявлять, что можно, а что нельзя.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 13:50   #13
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Максимальное измеряемое сопротивление пикселя под Pt1000 около 2 кОм. Сопротивление Pt1000 при 500*С больше. Придется ставить параллельно с датчиком резистор. Потом переводить значение с AI в Омы, из них восстанавливать сопротивление датчика и из него вычислять температуру. Макрос датчика нужно будет полностью переписывать, да и точность пострадает.
На это выше и намекал.
Не самый плохой вариант - точный резистор около 6 килоом в параллель.
На входе макроса пересчитать Rд = Rо * Rш/(Rш - Rо)


Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
А не с помощью Pixel, а с помощью другого контроллера/модуля Segnetics?
Ну так Матрикс (FMR) там по паспорту до трех килоом да и еще 12 бит.

Цитата Такие датчики PT1000 есть, я на днях как раз искал для проекта системы твердотопливного котла
Мне раньше как-то больше 350 градусов не попадались. Посмотрел - точно есть.

Последний раз редактировалось ATS, 22.01.2021 в 14:11
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 14:15   #14
smail
Member
 
Регистрация: Sep 2019
Сообщения: 50
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Надо для начала понять, что за процесс. Может там плюс-минус 50*С допустимо. А может и 0.001*С, который вообще не захватится ни сопротивлениями, ни спаями.

А потом уже и заявлять, что можно, а что нельзя.
У меня +-10 градусов допустимо
smail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 14:29   #15
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата
Сообщение от smail Посмотреть сообщение
У меня +-10 градусов допустимо
Pt100/100П подойдёт с последующей калибровкой по месту, если есть на нужную температуру. Как вариант - есть котловые датчики Pt500. Точность в 5 раз выше, чем на Pt100 получится.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 15:17   #16
smail
Member
 
Регистрация: Sep 2019
Сообщения: 50
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Pt100/100П подойдёт с последующей калибровкой по месту, если есть на нужную температуру. Как вариант - есть котловые датчики Pt500. Точность в 5 раз выше, чем на Pt100 получится.
У меня датчик pt1000. Нужно измерять температуру до +500. Точность +-10.
smail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 15:20   #17
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата
Сообщение от smail Посмотреть сообщение
У меня датчик pt1000. Нужно измерять температуру до +500. Точность +-10.
https://forum.segnetics.com/showpost...1&postcount=13

Только так.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 15:42   #18
smail
Member
 
Регистрация: Sep 2019
Сообщения: 50
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
https://forum.segnetics.com/showpost...1&postcount=13

Только так.
На входе макроса «Апроксиматор»? Объясните , плиз, что и где пересчитать?
smail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 16:09   #19
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата
Сообщение от smail Посмотреть сообщение
На входе макроса «Апроксиматор»? Объясните , плиз, что и где пересчитать?
https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=2112

Входной диапазон - получившиеся величины вашего делителя (замерить в воде со льдом и в кипящем на малом огне чайнике)

Выходной диапазон 0-100.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 16:34   #20
smail
Member
 
Регистрация: Sep 2019
Сообщения: 50
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=2112

Входной диапазон - получившиеся величины вашего делителя (замерить в воде со льдом и в кипящем на малом огне чайнике)

Выходной диапазон 0-100.
Вы думаете вы объяснили? Ещё больше запутали.
То есть про макрос обработки температуры забыть. Взять другой по ссылке и что то там менять? Почему диапазон до 100, если мне нужно до 500?
smail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 17:45   #21
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 020
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата
Сообщение от smail Посмотреть сообщение
Вы думаете вы объяснили? Ещё больше запутали.
То есть про макрос обработки температуры забыть. Взять другой по ссылке и что то там менять?
Макрос по ссылке это максимально упрощённая модель пересчёта сопротивления, не отвлекающая вас ни на что более. Как только получите на нём верный результат, можно будет перенастроить макрос термодатчика. Он по сути то же самое, но с кучей обвески.



Цитата
Сообщение от smail Посмотреть сообщение
Почему диапазон до 100, если мне нужно до 500?
Интерполяция/экстраполяция.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 22.01.2021, 20:51   #22
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата
Сообщение от smail Посмотреть сообщение
У меня датчик pt1000. Нужно измерять температуру до +500. Точность +-10.
до 350 С еще реально. На 500 С нагреватель уже начинает краснеть.
Чувствительные элементы из платиновой проволоки не мотают. Используют напыление на керамику.
Хромель-алюмель будет стоять на такой температуры годами. Можно взять термопару потолще. И преобразователь. Преобразователь источник ненадежности, но на мой взгляд понадежнее будет pt100 на пятистах градусах. У нас ХА термопары работают на циклами от 20 до 900 оС годами.
Преобразователь без перенастройки 1200, с перенастройкой около 3000
Хотя, если у Вас есть статистика применения хотя бы лет 5 почему бы и нет.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  pt1005001000-elements-sensibles-platine.jpg
Просмотров: 16
Размер:  38.3 Кбайт  


__________________
В жизни 2 правила успеха:
1 Не говори всего что знаешь
2 ...
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 21:57   #23
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата
Сообщение от smail Посмотреть сообщение
На входе макроса «Апроксиматор»? Объясните , плиз, что и где пересчитать?
Глянул - прослезился.
«Апроксиматор» по альфе однозначно не годится.

Он и в диапазоне -50/200 не слишком хорош, а выше 200 совсем все плохо.
Лучше полиномчик T = 0,000012*R^2 + 0,231006*R - 242,856406

Для Пикселя примерно так Датчик(шунт) Pt1000Ф.msl

Последний раз редактировалось ATS, 24.01.2021 в 22:18
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 29.01.2021, 14:16   #24
starmos
Senior Member
 
Регистрация: Jan 2013
Сообщения: 702
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата
Сообщение от tvf Посмотреть сообщение
Существенно упадет точность. Верхний предел измерений пикселя ~2 кОм. Разрядность 10 бит. Имеем ~2 Ом разрешения. Для PT1000 это будет ~0,5*С, для PT100 это будет ~5*С. В реальности еще хуже: сопротивление проводов и прочее.
Видимо надо посмотреть преобразователь для термопары.
В принципе ~5*C я думаю подойдет, спасибо.
starmos сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 14:55   #25
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата
Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
В принципе ~5*C я думаю подойдет, спасибо.
Плюс макрос по альфе на 500-х градусах даст погрешность около 6 процентов.
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2021, 04:00   #26
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 742
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Измерение высоких температур

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Плюс макрос по альфе на 500-х градусах даст погрешность около 6 процентов.
Макрос оптимизирован для диапазона -40/100 *С. Ни что не мешает оптимизировать его для -40/500 *С. В середине диапазона будет прибрехивать, но в районе целевых температур ошибка будет минимальна.


__________________
Нет абсолютно бездарных людей. Каждый бездарен в своей области.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2021, 12:44   #27
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel, Измерение высоких температур

Цитата
Сообщение от smail Посмотреть сообщение
Необходимо с помощью PIXEL и PT1000 измерять температуру до +500.Подскажите как это реализовать,макрос датчика температуры необходимо как то подкоректировать?
Появилась задачка на пикселе.
Провел калибровку входа AIN0.
Для датчика Pt1000 от -50 до 250
Для датчика Pt100 от -50 до 800
Источник сопротивления Меран-540, поверка 2019 г.
Измерил как положено матожидание, среднеквадратическое отклонение
Итог в таблице. Excell не загружается поэтому в тексте
Макросы использованные при измерениях в приложении.
Если перевести входное значение в U16 диапазон у Pt1000 до +350 C.
Ранее методы расширения диапазона расписаны.
Миниатюры
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Погрешность pixel pt1000 1.jpg
Просмотров: 31
Размер:  484.9 Кбайт  
Вложения
Тип файла: psl HT_210125 test AI.psl (451.0 Кбайт, 29 просмотров)
Тип файла: txt Настройка входов.txt (1.3 Кбайт, 34 просмотров)


__________________
В жизни 2 правила успеха:
1 Не говори всего что знаешь
2 ...
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 17:54   #28
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel, Измерение высоких температур

Цитата:
Сообщение от ujin Посмотреть сообщение
Если перевести входное значение в U16 диапазон у Pt1000 до +350 C.
Ранее методы расширения диапазона расписаны.
А вот интересно сколько вообще Ом (Вольт) может по входу померить Пиксель если перевести входное в U16?
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 23:58   #29
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel, Измерение высоких температур

Снято. Выше опорного в 2.5V все равно не прыгнешь.
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2021, 06:10   #30
ujin
Senior Member
 
Аватара для ujin
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Novosibirsk
Сообщения: 762
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Pixel, Измерение высоких температур

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
А вот интересно сколько вообще Ом (Вольт) может по входу померить Пиксель если перевести входное в U16?
Источник сопротивления мост Р-4833 до 1000 Ом далее мост МСР-63
Напряжение на клеммах моста замерено Fluke 115
Провода 20 см 1,5 мм2
Среднеквадратическое отклонение измерения условных единиц пикселя 5,8
Ом Npixel Uв
0 107 0
100 1531
200 3128
300 4718
400 6326 0,443
500 7924 0,553
1000 15892 1,107
1500 23872 1,66
2000 31849 2,213
2260 35964 2,5
2305 36675 2,55


__________________
В жизни 2 правила успеха:
1 Не говори всего что знаешь
2 ...
ujin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опрос из Pixel контроллера Carel c.pCO по Modbus TCP kps Связь с внешним миром 12 09.07.2022 19:33
SMArt не работает на Pixel 1214 (нет проблемы) Islom Вопросы о Pixel 10 15.05.2020 13:01
Не работает сеть после загрузки проекта на Pixel через МП (модуль памяти) max7222 Вопросы о Pixel 7 20.01.2014 17:24
Появится ли Pixel с большим количеством портов RS-485? dmitribon Связь с внешним миром 18 07.10.2013 11:43


Часовой пояс GMT +4, время: 09:15.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023