Особенности RS-485 SMH2G

[SMH]

Давеча чуть мозг себе не сломал, связывая между собой ПЧ CV7200MA производства Комбарко\Teco и SMH2G по RS485.
Проблема была одна - нет связи, и всё! Вот что я пытался сделать:
Ставить - отключать терминаторы различных номиналов, менять скорость обмена, стоп-биты, увеличивать задержки ответа, включать - отключать питание, менять полярность, откручивать-прикручивать экран кабеля связи (МКЭШ 2x0,5 L~1м), цепляя его на землю и на системную землю, плясать с бубном, биться головой абстену...
С компютера программой ModbusTester через АС4 производства Овен, ПЧ отлично опрашивается. Смотрю на запрос - вижу ответ. Цепляю АС4 к RS485 SMH2G - вижу точно такой же запрос - 2G запросы шлёт. Ответы от ПЧ (если они есть) - не видит.
Теперь самое интересное. Цепляю АС4 ПАРАЛЛЕЛЬНО линии RS485 с целью её "послушать". Всё сразу заработало! 2G спрашивает, ПЧ - отвечает, всем хорошо! Отключаю АС4 - связь пропала. Беру мультик, меряю напряжение в линии. При подключенном АС4 и отсутствии опроса - около 4,5В DC. При отключенном АС4 - ничего нет. При опросе, что с АС4, что без него - скачущие показания, не уследить. По уму, нужно, наверное, осциллографом это всё посмотреть было, но его у меня не было. Тогда я взял, и подключил выход 12V DC ПЧ ПАРАЛЛЕЛЬНО RS485 через резистор 100 kOm (см. схему ниже) при отключенном терминаторе в 2G. И всё сразу и очень хорошо заработало. На скорости 9600 без ошибок вообще.
В связи с этим у меня вопрос - это что за фигня?
С одной стороны, 2G по RS485 я связывал уже не раз, с ПЧ Дельта и с модулями Овен, никаких проблем не было. Значит, возможно, 2G не виноват.
С другой стороны, ПЧ CV7200MA прекрасно связывается через АС4 Овен. Значит, возможно, ПЧ не виноват тоже.
Кто виноват и что делать?
Кто-нибудь сталкивался с подобным, и насколько корректным является мой вариант устранения проблемы? Как ещё (кроме установки репитера) её можно было решить?

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от SMH

Теперь самое интересное. Цепляю АС4 ПАРАЛЛЕЛЬНО линии RS485 с целью её "послушать". Всё сразу заработало! 2G спрашивает, ПЧ - отвечает, всем хорошо! Отключаю АС4 - связь пропала. Беру мультик, меряю напряжение в линии. При подключенном АС4 и отсутствии опроса - около 4,5В DC. При отключенном АС4 - ничего нет. При опросе, что с АС4, что без него - скачущие показания, не уследить. По уму, нужно, наверное, осциллографом это всё посмотреть было, но его у меня не было. Тогда я взял, и подключил выход 12V DC ПЧ ПАРАЛЛЕЛЬНО RS485 через резистор 100 kOm (см. схему ниже) при отключенном терминаторе в 2G. И всё сразу и очень хорошо заработало. На скорости 9600 без ошибок вообще.

Вы сделали так называемый BIAS, т.е. подтяжку шины. Она присутствует в Профибасе и других подобных шинах, основанных на видоизменённых RS-485 приёмопередатчиках. Подозреваю, что ПЧ умеет и то и то, а поэтому этот BIAS ему жизненно необходим для нормальной работы.

Там в оригинале три резюка, десяток кило с +5 на DATA+, 100 ом между и десяток кило c GND на DATA-.

.

[SMH]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы сделали так называемый BIAS, т.е. подтяжку шины. Она присутствует в Профибасе и других подобных шинах, основанных на видоизменённых RS-485 приёмопередатчиках.

А почему АС 4 без проблем работает?

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от SMH

А почему АС 4 без проблем работает?

Значит оно в нём есть внутри. В обычной RS-485 она в некоторых случаях помогает, в некоторых вредит.


.

[SMH]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Значит оно в нём есть внутри. В обычной RS-485 она в некоторых случаях помогает, в некоторых вредит.
.

Спасибо, уже почти понятно.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от SMH

Спасибо, уже почти понятно.
А в каких случаях вредит? Например?

Подтяжка для диффприёмника выступает "белым шумом", на фоне которого слабый сигнал становится заметнее. При сильном сигнале приёмник может перегружаться и качество связи падает.

Также, плохом проводе подтяжка способна убить сигнал насмерть даже на коротких дистанциях (50-100м). В силу различных причин.

[SMH]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Значит оно в нём есть внутри.

А нельзя ли это "оно" в перспективе сделать отключаемым-подключаемым в последующих изделиях Сегнетикс?
Чтобы мозг реже ломать?

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от SMH

А нельзя ли это "оно" в перспективе сделать отключаемым-подключаемым в последующих изделиях Сегнетикс?
Чтобы мозг реже ломать?

Насколько реже? Вы первый на моей памяти, кто сталкивается с этой проблемой.

И вы уверены, что этого нет в частотнике? Это вообще-то его проблема.

[SMH]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы первый на моей памяти, кто сталкивается с этой проблемой

Да я даже и сам для себя, в данном случае - первый.

Цитата:

Сообщение от Arsie

И вы уверены, что этого нет в частотнике? Это вообще-то его проблема.

Мдя? Почему - его? В ПЧ никаких перемычек и дипов для этого нет абсолютно точно. В описаниях, что в русскоязычных, что в англоязычных тоже... Китайские не читал...
А АС4 работает. Без всяких там BIAS Однако, Овен предусмотрел "это"?

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от SMH

А АС4 работает. Без всяких там BIAS Однако, Овен предусмотрел "это"?

Вы невнимательно читаете то, что я вам пишу.

[SMH]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы невнимательно читаете то, что я вам пишу.

Отнюдь. Очень внимательно. Я понял, что Вы предполагаете, что "ОНО" в АС4 встроено.
Насколько сложно встроить это "ОНО" (2 резистора + 2 перемычки) в следующее поколение контроллеров Сегнетикс?

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от SMH

Отнюдь. Очень внимательно. Я понял, что Вы предполагаете, что "ОНО" в АС4 встроено.
Насколько сложно встроить это "ОНО" (2 резистора + 2 перемычки) в следующее поколение контроллеров Сегнетикс?

Я и говорю - невнимательно. Начнём с того, что резисторов и перемычек должно быть три...


.

[SMH]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Начнём с того, что резисторов и перемычек должно быть три...

Арсений... Третья перемычка и так уже есть. Это встроенный терминатор у 2G... поэтому я её и не учёл...
По существу есть что ответить?
Или Вы и дальше продолжите принимать все мои предложения "в штыки"?

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от SMH

Арсений... Третья перемычка и так уже есть. Это По существу есть что ответить?

По существу вам вообще никто ничего ответить не сможет в 7 часов вечера. Любая идея требует проработки.

Цитата:

Сообщение от SMH

Или Вы и дальше продолжите принимать все мои предложения "в штыки"?

Поимейте совесть, максимум что я могу - поговорить на эту тему и если в ней есть зерно правды, проработать вопрос.

Пока правды не вижу. Если вы её тоже не видите, то:

1) За 6 лет это первый случай

2) BIAS может ухудшить связь

Вывод: напаркуа тратить время и деньги (причём немалые в рамках серии), если раз в 6 лет кто-то может поставить 2 резистора и ЕГО проблема исчезнет.

Вы со мной не согласны? Защитите своё мнение.


.

[SMH]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Вы со мной не согласны? Защитите своё мнение.

Моё мнение очень простое. Если что-либо МОЖНО сделать универсальнее при минимальных затратах (2 резистора + 2 перемычки), то это что-либо ДОЛЖНО быть сделано универсальнее.

[Arsie]

Цитата:

Сообщение от SMH

Моё мнение очень простое. Если что-либо МОЖНО сделать универсальнее при минимальных затратах (2 резистора + 2 перемычки), то это что-либо ДОЛЖНО быть сделано универсальнее.

Я приму ваше мнение безоговорочно, если вы оплатите его воплощение "в железе"

Соглашайтесь, ведь это всего "2 резистора + 2 перемычки".


.

[SMH]

Я и так косвенно оплачиваю воплощение всех идей Сегнетикса и не только как покупатель продукции Сегнетикс.

[ujin]

В различных источниках в соединении по RS-485 присутствует соединение третьих проводов GND через резистор 100 Ом, кроме A B или - +. Сединение земли есть в руководстве на SMH 2010 правда без сопротивления. Соединял и с землями и без. Работало и так и так. В последнее время земли не соединяю. Возможно в Вашем случае даст эффект.