Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics

Форум Segnetics Территория общения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.05.2012, 07:59   #1
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 623
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Включения DOUT после кратковременного прерывания питания

Как то в теме про крышку отсека батареи поднял вопрос о фиксации времени выключения питания контроллера, на что мне было отвечено:
Цитата Чтобы записать время выключения контроллеру должно быть дано достаточное для этого питание. Нет питания, нет и записи.
Исходя из сообщений в этой теме, можно заключить, что процессор контроллера после выключения питания может работать до 30 секунд
Цитата В общем, выяснилось, что при кратковременном пропадании питания супервизор не перезапускал основной процессор. Конечно же, когда всё электричество с конденсаторов утекало, то процессор всё же перезапускается - это время до 30 секунд.
Для меня эти два ответа противоречат друг другу. Вот опять и поднимаю вопрос о возможности фиксации времени выключения питания контроллера.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 10:27   #2
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 13 073
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 222 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Ответ: Включения DOUT после кратковременного прерывания питания

Цитата
Сообщение от tvf
Для меня эти два ответа противоречат друг другу.
Это нормально. Так всегда получается, когда начинают мешать мух и котлеты в одну кучу.


Цитата
Сообщение от tvf
Вот опять и поднимаю вопрос о возможности фиксации времени выключения питания контроллера.
Для экономии "электричества" процессор на время провала "засыпает".

Соотвественно: как вы не можете, храпя дома на кровати, разгрузить состав с каменным углём - так и контроллер, глубоко храпя по провалу питания, ничего и никуда не сможет записать.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.

Последний раз редактировалось Arsie, 04.05.2012 в 10:44
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 11:21   #3
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 623
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Ответ: Включения DOUT после кратковременного прерывания питания

Цитата Для экономии "электричества" процессор на время провала "засыпает".
Подскажите, где в документации это написано?
Если нет описания этого факта, то мухи и котлеты сливаются в одну кучу, и время от времени подобные вопросы будут возникать.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 12:45   #4
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 13 073
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 222 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Ответ: Включения DOUT после кратковременного прерывания питания

Цитата
Сообщение от tvf
Подскажите, где в документации это написано?
Хорошо, давайте иначе.

Где в документации описано противоположное?

Правильно. Нигде. А раз так, то работает закон преемственности: нет питания, нет и работы.

На все 100500 случаев описание не напишешь, никто это "сочинение в 42 томах" читать не будет. Поэтому в технической документации по всему миру само собой подразумечается, что читатель в курсе, чем постоянный ток отличается от переменного и чем его наличие отличается от его отсутствия. Что там при этом "внутри" происходит - это уже наше дело.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 15:22   #5
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 623
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию ответ: работа контроллера при выключении питания

хотелось бы опять поднять эту тему. название темы не вполне отражает суть проблемы. хотелось бы иметь фиксацию времени выключения питания контроллера. тем более, что время включения питания фиксируется. у меня в очередной раз доброжелатель отключил питание на щите и разморозились 3 приточки. как писалось ниже
Цитата нет питания, нет и работы
но задачу можно решить и другим способом. наверняка где-нибудь в контроллере есть ячейка озу с питанием от батерейки. при штатном питании туда пишется текущее время контроллера с определеной переодичностью. при отключении питания запись соотвественно не происходит. при подаче питания сравниваются значения в этой ячейке и текущее время контроллера. при разбалансе значений пишется сообщение в журнал о выключении питания, время выключения совпадает со временем в ячейке озу.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 17:15   #6
Den
Сотрудник Segnetics
 
Регистрация: Sep 2011
Сообщения: 129
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию ответ: ответ: работа контроллера при выключении питания

Цитата
Сообщение от tvf
наверняка где-нибудь в контроллере есть ячейка озу с питанием от батерейки. при штатном питании туда пишется текущее время контроллера с определеной переодичностью. при отключении питания запись соотвественно не происходит. при подаче питания сравниваются значения в этой ячейке и текущее время контроллера. при разбалансе значений пишется сообщение в журнал о выключении питания, время выключения совпадает со временем в ячейке озу.
Такой ячейки нет. Возможно Вам поможет модуль FRAM, который будет работать как ячейка ОЗУ с батарейкой.
Den вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 17:20   #7
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 13 073
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 222 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию ответ: ответ: работа контроллера при выключении питания

Цитата
Сообщение от tvf
хотелось бы опять поднять эту тему. название темы не вполне отражает суть проблемы. хотелось бы иметь фиксацию времени выключения питания контроллера. тем более, что время включения питания фиксируется. у меня в очередной раз доброжелатель отключил питание на щите и разморозились 3 приточки. как писалось ниже но задачу можно решить и другим способом.
Единственный возможный способ - обеспечить контроллеру питание, достаточное для фиксации аварии.

Позволю себе два лирических отступления:

1) Если питание уходит достаточно медленно, то контроллер автоматически запишет системную аварию "Uпит < 18В", но без фиксации времени срабатывания

2) Как раз на ваш случай существуют приводы с возвратными пружинами. Такие приводы автоматически открывают кран при пропадании питания


Цитата
Сообщение от tvf
наверняка где-нибудь в контроллере есть ячейка озу с питанием от батерейки. при штатном питании туда пишется текущее время контроллера с определеной переодичностью. при отключении питания запись соотвественно не происходит. при подаче питания сравниваются значения в этой ячейке и текущее время контроллера. при разбалансе значений пишется сообщение в журнал о выключении питания, время выключения совпадает со временем в ячейке озу.
Нет такой ячейки.

Понимаю ваше горе от размороженных калориферов, но не нужно раз за разом требовать от контроллеров то, что они дать не могут. Лучше поставьте в каждый шкаф вот это плюс реле на 220В, по отключению которого вы будете фиксировать аварию пропадания питания - это на случай, если у этого бесперебойника нет такого выходного сигнала.

А заодно 4 минут вполне достаточно, чтобы полностью открыть даже самый тормозной клапан.


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 10:41   #8
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 623
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию ответ: работа контроллера при выключении питания

вопрос не в том, как защитить калорифер от разморозки при пропадании питания. вопрос в том, как зафиксировать время выключения питания и завести его в журнал. лучше в системный журнал контроллера.
Цитата возможно вам поможет модуль Fram, который будет работать как ячейка озу с батарейкой.
тогда возникает вопрос: а как выводить время в журнал аварий, генерируемый смартом?
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 11:00   #9
LordN
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Томск
Сообщения: 2 592
Благодарил(а): 112 раз(а)
Поблагодарили: 50 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию ответ: ответ: работа контроллера при выключении питания

Цитата
Сообщение от tvf
вопрос не в том, как защитить калорифер от разморозки при пропадании питания. вопрос в том, как зафиксировать время выключения питания и завести его в журнал. лучше в системный журнал контроллера. тогда возникает вопрос: а как выводить время в журнал аварий, генерируемый смартом?
релюха на фазе и ИБП с емким кондёром по первичке. мне хватало овенского БП15. пихсель успевал отловить DI и сделать запись в конструкторский журнал.


__________________
C уважением, LordN
LordN сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 11:25   #10
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 13 073
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 222 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию ответ: ответ: работа контроллера при выключении питания

Цитата
Сообщение от tvf
вопрос не в том, как защитить калорифер от разморозки при пропадании питания. вопрос в том, как зафиксировать время выключения питания и завести его в журнал. лучше в системный журнал контроллера. тогда возникает вопрос: а как выводить время в журнал аварий, генерируемый смартом?
Послушайте. Я понимаю ваши эмоции и сожаления по поводу порванных калориферов. Но зачем столько лишних вопросов и столько потери времени на обсуждение банальной в общем случае задачи?

1) Пишете метку времени во FRAM каждую секунду

2) При включении питания сравниваете текущее время и записанную метку

3) Если несовпадение более 1 минуты, то:

3а) Запоминаете текущее время

3б) Переставляете системное время на сохранённую временнУю метку

3в) Создаёте аварию для журнала, которую он записывает

3г) Восстанавливаете системное время

-------------

У вас уже аж три способа осуществить задуманное, причём два из них звучали здесь не единожды. Зачем вы упорствуете?

Перечислю ещё раз:

1) БП с достаточно ёмкими конденсаторами, ёмкости которых хватит для записи аварии. Стоимость решения равна стоимости БП + стоимости реле

2) ИБП ценой 1399р + стоимость реле. ИБП позволит не только записать аварию, но и защитить систему

3) Модуль FRAM, который позволит понять, когда контроллер перестал работать. Цена модуля 1010р

Как видно, стоимость решения номер два не запредельная и зачастую составляет доли процента от стоимости перемонтажа теплообменника. Сложного программирования не требуется вообще. Какое экономическое обоснование вам ещё нужно?


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 13:13   #11
tvf
Senior Member
 
Регистрация: Dec 2011
Сообщения: 623
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию ответ: работа контроллера при выключении питания

1. Фиксация времени выключения контроллера это прежде всего фискальная функция, не участвующая в алгоитме управления. Такая же как время включения питания контроллера, провал питания, изменение даты/времени и прочие. И реализовываться она должна не внешними нахлобучками, а самим контроллером.
2. Любое из 3 предложенных решений решает проблему только частично или ограничивает либо конструктив шкафа или тип контроллера:
1 вариант не отработае при выходе из строя БП.
2 вариант не подходит для пластиковых шкафов
3 вариант не лучшее решение для 2G и 2Gi и совсем не подходит для SMH2010.
3. Если проблема решается с помощью FBD программировая, то слова что ее нельзя решить на уровне ядра звучат не убедительно.
tvf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 13:23   #12
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 13 073
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 222 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию ответ: ответ: работа контроллера при выключении питания

Цитата
Сообщение от tvf
1. Фиксация времени выключения контроллера это прежде всего фискальная функция, не участвующая в алгоитме управления. Такая же как время включения питания контроллера, провал питания, изменение даты/времени и прочие. И реализовываться она должна не внешними нахлобучками, а самим контроллером.
Я думал, что у вас ещё полгода назад уже сложилось верное понимание, что это невозможно.



Цитата
Сообщение от tvf
2. Любое из 3 предложенных решений решает проблему только частично или ограничивает либо конструктив шкафа или тип контроллера:
1 вариант не отработае при выходе из строя БП.
2 вариант не подходит для пластиковых шкафов
3 вариант не лучшее решение для 2G и 2Gi и совсем не подходит для SMH2010.
3. Если проблема решается с помощью FBD программировая, то слова что ее нельзя решить на уровне ядра звучат не убедительно.
Решение с ИБП полностью решает все проблемы. И аварию фиксирует и теплообменник защищает.

Остальное обсуждать смысла нет, к сожалению, т.к. вы ошибаетесь по всем трём пунктам:

1) Выход ис строя БП равносилен отключению питания - авария будет записана

2) Модели ИБП не ограничены той, что я вам привёл. Поверьте, в мире их выпускается великое множество, в том числе и для пластиковых шкафов, в том числе и на дин-рейку

3) SMH2010-x5xx


__________________
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Logix: Работа на порту невозможна Arsie ЧаВо - Часто задаваемые Вопросы 0 09.06.2018 11:51
Ротация из 4х устройств + работа одновременно нескольких при внешних условиях. Как? Shogun Вопросы о программировании 22 31.01.2017 11:09
Литиевые батарейки Arsie Библиотека 0 21.08.2013 14:24
Слетает ядро при выключении питания во время загрузки программы avas Вопросы о SMH2010 9 14.12.2012 14:19
Инициализация при включении питания Triton SMLogix 2 21.07.2010 16:36


Часовой пояс GMT +4, время: 04:47.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2020