Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > SMConstructor (вентиляция)

SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.09.2013, 12:01   #31
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 016
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата
Сообщение от makssanych Посмотреть сообщение
то есть если ККБ за пол часа отработал один раз, то за оставшиеся пол часа он может отработать только 5 раз?
Или еще 9 раз может включить отключить? тогда уже интервал будет не 3 минуты.
Цитирую сам себя:

Допустим, установлено 10 циклов в час. 60 минут / 10 циклов = 6 минут на цикл. Один цикл - это одно включение + одно выключение. 6 минут / число шагов цикла = 3 минуты. Т.е. Минимум 3 минуты компрессор может быть включен и минимум 3 минуты - выключен.

Почему циклы? Потому что в документации на компрессоры указаны циклы. Посмотреть глазами бумажку и забить увиденное в уставку - проще этого действия ничего не бывает


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 21:37   #32
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата
Сообщение от blackfoot Посмотреть сообщение
2 VIS
перепад на испарителе с ТРВ около 12 градусов, при +14 и ниже температура в канале падает к нулю и ниже, чем чревато понимаете?
В очередной раз вам порекомендую учиться формулировать свои мысли.
Ограничение по уличной температуре включения ККБ, ограниченное производителем, означает что нельзя включать ККБ не потому, что на испарителе в канале будет что-то "не то", а потомуу, что при низких температурах загустевает масло в компрессоре, его нельзя включать.
То, что происходит на испарителе в канале никак с этим не связано. А может у вас испаритель в замкнутом контуре полного рецикла стоит, исключительно для снятия теплоизбытков и летом, и зимой? На этот случай производитель и говорит, что ниже Хградусов пускать ККБ нельзя, или выбирайте модель, допускающую работу при низких температурах, или ставьте комплект подогрева.

Цитата ККБ ставится для нормирования температуры воздуха в канале при высокой на улице, когда на улице ниже 18 (СНИП для большинства помещений, ну +-1 или 2 градуса), нормировать нечего, как так...
Да елы-палы... вы когда-нибудь определитесь (улОжите у себя в голове) - вы регулируете по помещению или по каналу?
А то выше процитированное, во-первых, в очередной раз противоречит написаному ранее
Цитата У меня работа по датчику в помещениии.
А во-вторых содержит противоречие (непонимание?) в самом предложении - вы говорите о нормировании температуры В КАНАЛЕ, ссылаясь на нормы ДЛЯ ПОМЕЩЕНИЯ... Опять все в куче.... Срочно грабли в руки и разгребать, разгребать, разгребать... Это добрый совет, а не глум (ну разве что совсем чуть-чуть ), иначе вы можете в результате такого понаворотить, что потом сам черт ногу сломит..


При работе по помещению о каком +-1 градусе В КАНАЛЕ может идти речь?
При таком регулировании В КАНАЛ может подаваться намного больше/меньше , чем уставка для ПОМЕЩЕНИЯ, это вам тоже не очевидно? И здесь уже могут вступать в силу ограничения Тmin и Тmax для уставки канала, но это уже совсем другая история...


Цитата Почему в контроллере различные меню на охладитель и ТН, если у меня обычное нереверсивное ККБ, то я и прописываю работу летом, галку для ТН не ставлю, и все, нету в меню Тоткл
Ну хотя бы потому, что,, как правило, ККБ работающие только на холод, так и так не запускаются при низких температурах на улице, потому что в этом случае нет необходимости в охлаждении, там уже греть надо. (Не рассматриваем тот, довольно редкий, случай с рециклом ) А ТН может работать и на холод и на тепло, вот тут уже стоит отследить нижний порог температуры запуска ККБ, когда он в холодное время на тепло работать должен.
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 21:44   #33
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата
Сообщение от makssanych Посмотреть сообщение
то есть если ККБ за пол часа отработал один раз, то за оставшиеся пол часа он может отработать только 5 раз?
Или еще 9 раз может включить отключить? тогда уже интервал будет не 3 минуты.
Да что ж непонятного-то? Число циклов в час используется для вычисления минимального времени работы/паузы и ВСЁ. Это не значит, что он в течение часа обязательно 10 раз включится-выключится... Откуда вообще такие бредовые мысли-то?

И даже тут неправильно посчитали, кстати.. по вашей логике за оставшиеся полчаса ему останется ТРИ цикла, если в час их ШЕСТЬ - 6/2=3, но никак не 5
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 00:49   #34
blackfoot
Member
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

2 ViS
про грабли ошибаетесь, я в климатехнике более 10 лет, возможно вопросы задаю некорректно.

По поводу загустевания масла, это заблуждение, пофигу масло - там на компрессоре ТЭН стоит, в том числе и для вашего масла.
По поводу работы при низких Тулицы, в основном эта проблема понижения Тконденсации и, как следствие, Рконденсации, читайте матчасть...(без глума).

Нелогично косвенно связанные параметры (мин. время работы и задержка пуска) делать жестко равными.


к этому
"Да елы-палы... вы когда-нибудь определитесь (улОжите у себя в голове) - вы регулируете по помещению или по каналу?
А то выше процитированное, во-первых, в очередной раз противоречит написаному ранее"

Да палы елы, вы поймите, все зависит от требований заказчика.
Применяется регулирование и по каналу (в основном многоступенчатые ККБ) и по помещению (одноступенчатые ККБ, с ними удобнее работать в таком режиме).


к этому
При таком регулировании В КАНАЛ может подаваться намного больше/меньше , чем уставка для ПОМЕЩЕНИЯ, это вам тоже не очевидно?

Это пипец как очевидно))))

Держите мои грабли, теперь я разьясняю вам

ККБ ставится для нормирования температуры воздуха в канале при высокой на улице, когда на улице ниже 18 (СНИП для большинства помещений, ну +-1 или 2 градуса), нормировать нечего, как так...

Пояснение:
воздух прохладный (ниже 18) с улицы попадает в воздуховод, а потом в помещение!!!

К этому:
Число циклов в час используется для вычисления минимального времени работы/паузы и ВСЁ.
Вот эти золотые слова, да в описание внести.
Приходится додумывать и донимать вас и узнать, что цикл это два одинаковых отрезка времени работы и стоянки.
Приходится додумывать, что проработав 27минут и отстоявшись 3минуты, будет ли контроллер разрешать в остальные 30 минуты оставшиеся 9 циклов (при условии 10 циклов в час) или только 5 на полчаса...
blackfoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 01:04   #35
blackfoot
Member
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

2 Arsie
к этому
Ну что делать, если технолог криворук. Такие помещения не ККБ нужно охлаждать, а связкой чиллер + водянка.
И всё равно, нагрев на несколько градусов в минуту означает кратность воздухообмена никак не меньше 10-15. Это совсем не совсем общеобменка.



Криворук не технолог, а проектант.

Чем охлаждать решать не нам, а заку ( с учетом наших комментариев). Чуете разницу в количестве денег между ККБ и связкой чиллер-фанкойлы, а зак хорошо чует.

Кратность в курящем ресторане 8-10 крат в час...

По поводу вопросов, хорошо буду корректнее их задавать.


Я задаю такие вопросы в разделе PIXEL, потому что зашивается это все в Пиксель. Направьте по адресу)))
blackfoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 01:10   #36
blackfoot
Member
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

[QUOTE=Arsie;17216]

Как обычно.

то есть: Система будет работать пока хватает мощности эл. калорифера на удержание параметров влиящих на появление аварии "угроза заморозки"?
я верно усвоил??? (если вдруг неверно, то как верно?))))
работа связки вода+электр. не описана...
blackfoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 11:50   #37
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 016
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

[QUOTE=blackfoot;17223]
Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение

Как обычно.

то есть: Система будет работать пока хватает мощности эл. калорифера на удержание параметров влиящих на появление аварии "угроза заморозки"?
я верно усвоил??? (если вдруг неверно, то как верно?))))
работа связки вода+электр. не описана...
Вы всё правильно понимаете.

По поводу описания связок, то если их начать описывать, документацию вообще читать перестанут из-за её объёмности

В принципе, я понимаю проблемы имериканских фирм и мне искренне жаль МакДональдс, что им пришлось указать на стакане с кофе, что горячий кофе, оказывается!, может обжечь.

Как-то не хочется скатываться на их уровень. В технической литературе, на мой взгляд, не место оборотам типа "водяной калорифер греет. Электрический калорифер греет. Если у вас и водяной и электрический, они греют оба. Если электрический сломался, греет только водяной. Если водяной отключен, греет только электрический".

Да, вы вроде бы справедливо попеняли "приходится догадываться", но имеющий опыт человек и так всё это знает, а не имеющему опыт перед тем, как браться за заказ, неплохо бы получить профильное образование.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 21:46   #38
coverart
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 492
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

to blackfoot

А электрический калорифер у Вас перед водяным, али как?
А то ведь у криворуких проектантов всякое бывает!
coverart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 23:56   #39
blackfoot
Member
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Автоматика для вентиляции в Самаре и Уфе http://e-aircon.ru
Сообщения: 68
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

2 Coverart
Перед тем как обвязать систему, проводится ее осмотр, на предмет наличия нарушений компоновки оборудования, прокладки кабелей итп.
blackfoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 01:35   #40
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Чем-то это все начинает напоминать прошлогоднего Amat-а...
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 03:19   #41
coverart
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 492
Благодарил(а): 50 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию Ответ: вопрос по приводу смесительного узла и ККБ

Цитата
Сообщение от ViS Посмотреть сообщение
Чем-то это все начинает напоминать прошлогоднего Amat-а...
Да я просто спросил, ибо меняются алгоритмы-то.
coverart вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему техподдержка не может ответить на мой простейший вопрос? Arsie ЧаВо - Часто задаваемые Вопросы 6 23.11.2018 11:26


Часовой пояс GMT +4, время: 14:21.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023