Segnetics

Вернуться   Segnetics > Форум Segnetics > Вопросы о программировании

Вопросы о программировании Вопросы, касающиеся программирования на FBD

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.11.2020, 16:22   #121
damp
Member
 
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Мартышка и очки.
В области ИТП - вам точно на пора улицу.
в каком месте я сказал, что являюсь спецом по ИТП?
если очки не помогли, может на слух вам прочтут те три выдержки, приведенные мною с сайта компании?

Вкратце, своими словами:
- есть изделие компании, в описании которого декларируется легкая настройка, или если что, помощь специалистов. Если будет использована их программа-конструктор.
- система не заработала
- предоставил свою схему в подразделение техподдержки, для помощи по правильному соединению и настройки
- и вот тут то и стали из меня зачем то делать гуру "В области ИТП". глумясь и тыкая носом на и так отсутствующие познания в теплотехнике (об этом я прямо ранее указывал)
- была бы хоть блок-схема, возможно мог сделать проект, так не дают!

P.S. зря Вы влазите между нами, а то "а Васька слушает, да ест", не обижайтесь, это "хамство" не про вас...


Добавлено через 12 минут


Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
ИТП вы уволить не можете, в отличии от людей.

а для работы с ИТП нужны знания.

В чём причина?
я не увольняю людей, а перестраивал загибающиеся организации, так как одна из причин проблем - власть производства над продвижением продукта.

ещё раз, я не теплотехник, у меня нет познания в этой среде.

причина: не пойму вашего упорства заставить меня самостоятельно стать разработчиком ИТП. Возможно, но потом, на досуге.
damp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2020, 17:02   #122
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от damp Посмотреть сообщение
в каком месте я сказал, что являюсь спецом по ИТП?
если очки не помогли, может на слух вам прочтут те три выдержки, приведенные мною с сайта компании?
Читать я не разучился
Так это продажники и писали.
Цитата опять настоятельно Вам рекомендую обратится к "директору по продажам"
И кстати, на 95% информация соответствует действительности. Правда больше для полной версии.
И не забывайте что это бесплатное ПО.

Вы купили скрипку и назначили концерт, но забыли что неплохо бы ещё играть попробовать.

Проблема-то у Вас на данный момент вообще не контроллере и программе. Был бы Данфосс плевались бы на него.

Датчики давления тоже надо правильно использовать! и отрегулировать под Вашу систему.

Цитата была бы хоть блок-схема, возможно мог сделать проект, так не дают!
Нам бы схему, аль чертеж, мы б затеяли вертеж...

Честно говоря вот не стал бы с нуля делать. Конструктор дает очень неплохой набор готовых модулей. И терять время на изобретение велосипеда не вижу смысла.

Цитата ещё раз, я не теплотехник, у меня нет познания в этой среде
Да я тоже!
Но прежде чем что-то делать пытаюсь понять как это работает.

Последний раз редактировалось ATS, 30.11.2020 в 17:13
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2020, 17:33   #123
damp
Member
 
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Мне чтобы разобраться с конструктором хватило в свое время только этого документа.Вложение 8715
.
если правильно понял, то у меня была зафиксирована этот вариант:

Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Снимок.PNG
Просмотров: 35
Размер:  50.4 Кбайт

потому что в проекте остался только этот вход - "датчик протока" и подряд отключились насосы. но где же тогда "авария сухой ход контура"? да и в списке вносимых в журнал аварий такой фразы нет

может не правильно я определил причину?
damp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2020, 17:35   #124
damp
Member
 
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Честно говоря вот не стал бы с нуля делать. Конструктор дает очень неплохой набор готовых модулей. И терять время на изобретение велосипеда не вижу смысла.
.
полностью солидарен. но номер не удался, а помощь в окопе позиционной борьбы...


Добавлено через 7 минут


Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Датчики давления тоже надо правильно использовать! и отрегулировать под Вашу систему.
.
1. "датчик перепада давления" ранее не всегда срабатывал, пришлось поставить на насосах максимальную производительность ("3") и до конца выкрутить нижний порог на самом блоке
2. "датчик давления" - чуть сдвинул шток клапана руками, сразу сработал, или этого не достаточно?
damp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2020, 18:43   #125
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от damp Посмотреть сообщение
не пойму вашего упорства заставить меня самостоятельно стать разработчиком ИТП. Возможно, но потом, на досуге.
Неужели вы реально по настоящему думаете, что получив Pixel в свои руки вы получили всех сотрудников Segnetics и всех посетителей форума Segnetics в личное рабство?

Техническая поддержка нашла проблемы в программе контроллера и исправила их. Программа работает расчётно. Контроллер работает расчётно. Всё, работа техподдержки окончена. Поддержка у нас техническая, а не преподавательская. Тем более, что проблемы вашего ИТП я вам уже рассказал, вы всего лишь не смогли их понять, т.к. уровень вашего владения САУ ИТП в настоящее время очень низок.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2020, 19:59   #126
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от damp Посмотреть сообщение
потому что в проекте остался только этот вход - "датчик протока" и подряд отключились насосы.
Арсений не раз намекал:
Цитата Это не датчик протока. Это тот датчик, который вы думаете, что он показывает проток
На самом деле датчиком протока является именно датчик перепада давления на насосах.
Датчик давления можно использовать дополнительно как датчик "сухого хода", хотя основное назначение - включение подпитки там где она есть.


Цитата
Сообщение от damp Посмотреть сообщение
1. "датчик перепада давления" ранее не всегда срабатывал, пришлось поставить на насосах максимальную производительность ("3") и до конца выкрутить нижний порог на самом блоке
2. "датчик давления" - чуть сдвинул шток клапана руками, сразу сработал, или этого не достаточно?
1. Должен четко срабатывать при включении насосов отключаться при выключении при любом положении клапана. (и именно он - датчик протока!)

2.Не должен отключаться при любом положении клапана и включении выключении насосов. Отключается только при падении давления в системе ниже рабочего.

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Техническая поддержка нашла проблемы в программе контроллера и исправила их. Программа работает расчётно.
Мягко говоря решение удивило.

Последний раз редактировалось ATS, 30.11.2020 в 20:11
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2020, 03:47   #127
damp
Member
 
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Просто дайте ATS денег. Думаю, он уже "прочитал" ... .
парень за Вас сделал Вашу работу. только форум сглаживает снобизм небожителей техподдержки. нарывы Lite вскрыты, когда же допилите до удобоваримого состояния для будущих поколений?

сходите, сходите к продажникам, вам не повредит. уж слишком все запущено...


Добавлено через 18 минут


Цитата:
Сообщение от Arsie Посмотреть сообщение
Вам нужно отключить это реле перепада, т.к. оно де факто сообщает недостоверную информацию.
вот откуда пошли мои блуждания.

я его убрал полностью с поля проекта и далее не рассматривал.

также вводило в заблуждение наименования и термины.
я оперировал ИМЕНАМИ которые присвоили проектировщики, а тут, скорее всего, истинными предназначениями

Последний раз редактировалось damp, 01.12.2020 в 04:07
damp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2020, 10:54   #128
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от damp Посмотреть сообщение
парень за Вас сделал Вашу работу. только форум сглаживает снобизм небожителей техподдержки.

вот откуда пошли мои блуждания.

также вводило в заблуждение наименования и термины.
я оперировал ИМЕНАМИ которые присвоили проектировщики, а тут, скорее всего, истинными предназначениями
Похоже я впервые вижу случай настолько неприкрытого нарциссизма на нашем форуме


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2020, 11:18   #129
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от damp Посмотреть сообщение
парень за Вас сделал Вашу работу. только форум сглаживает снобизм небожителей техподдержки.
Ну скорее old fart.
И на самом-то деле Вашу работу. Мы тут все (подпивалы) несколько раз намекали что теорию неплохо почитать.

Цитата нарывы Lite вскрыты, когда же допилите до удобоваримого состояния
Да это не нарывы. Просто конструктор не очень востребован. В основном пользуются HVAC.

Цитата сходите, сходите к продажникам, вам не повредит. уж слишком все запущено...
Ну что ж ты злой такой. Остыть - тебе же и вредит.

Цитата также вводило в заблуждение наименования и термины.
я оперировал ИМЕНАМИ которые присвоили проектировщики, а тут, скорее всего, истинными предназначениями
Вот в историю с подрядчиками-проектировщиками я что-то не очень верю.
Не совсем она сходится. Да и схемки несколько удивляют.
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2020, 04:36   #130
damp
Member
 
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
. Да и схемки несколько удивляют.
меня тоже. есть DI0 DI1 DI3, а DI2 пропущен, скорее всего взяли старую разработку, выкинули лишнее и мне впарили. но поезд ушел 2 года назад, поэтому наотрез не хотят доделывать.


практический вопрос:
решил сделать потеплее в помещение, меняю смещение на 5 или на 10.
ни чего на экране не меняется. или это не то?
damp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2020, 11:44   #131
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от damp Посмотреть сообщение
решил сделать потеплее в помещение, меняю смещение на 5 или на 10.
ни чего на экране не меняется. или это не то?
Ну уставка на втором экране (Источник уставки) точно должна поменяться на эту величину.
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2020, 14:08   #132
damp
Member
 
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Ну уставка на втором экране (Источник уставки) точно должна поменяться на эту величину.
если меняю смещение для Тобратки, то есть изменения на эту величину, а вот если меняю смещение для Тподачи контура(?), то на экране показывает текущее значение, и по истечении времени изменения не происходят.
В меню стоит значение слежения за Тобратки, пытаюсь поменять - нет других вариантов.
возможно где то ошибаюсь, попробую завтра фото сделать экрана.
damp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2020, 14:33   #133
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от damp Посмотреть сообщение
если меняю смещение для Тобратки, то есть изменения на эту величину, а вот если меняю смещение для Тподачи контура(?), то на экране показывает текущее значение, и по истечении времени изменения не происходят.
В меню стоит значение слежения за Тобратки, пытаюсь поменять - нет других вариантов.
Уставку -то по подаче контура должен видеть.. А вот поднять нагрев контроль обратки может и не дать.

УПС! Глянул последний Лайт. Арсений!!!
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 03:40   #134
damp
Member
 
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от damp Посмотреть сообщение
попробовал поменять график контура, поднял все точки на 10 градусов, минимальная точка должна(?) быть от 60 градусов, но ни чего не меняется

на улице минус 10, на экране Тподачи контура в районе 50,3
слежение за Тобрат, согласно его графика, тоже в районе 52 градусов.

получается у меня примерно равно Тобр=ТподачиК1, холодно в помещении.

это что то физически не так собрано, или в настройках программы где то не то ввел?
damp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 11:18   #135
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Порядок цифр похож на таблицу. Но температура на подаче ниже обратки это странно.
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 12:02   #136
damp
Member
 
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Порядок цифр похож на таблицу. Но температура на подаче ниже обратки это странно.
Тподачи меняется постоянно от 49,8 до 53 и всегда выше текущего Тобрат градуса на 2-3
но что я не менял, не могу поднять её.
разве не должна она быть не меньше 60 градусов?

каким методом мне поднять температуру в помещении, не нарушая графика Тобрат?
damp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 17:20   #137
damp
Member
 
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Порядок цифр похож на таблицу. .
это была первоначальная таблица.
теперь, для увеличения температуры в помещение, сменил все точки

Нажмите на картинку для увеличения

Название:  20201202_095725.jpg
Просмотров: 8
Размер:  145.5 Кбайт

предполагал, что минимум Тподачи контура станет 65 градусов, но такое ощущение, что слежение идет только по Тобратки, а все остальное, как получится. Так и должно быть?
damp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 18:31   #138
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от damp Посмотреть сообщение
предполагал, что минимум Тподачи контура станет 65 градусов, но такое ощущение, что слежение идет только по Тобратки, а все остальное, как получится. Так и должно быть?
Точнее идет ограничение Тподачи по Тобратки.
А где физически стоит этот датчик обратки теплосети?

Если это TE ВК3 по Вашей схеме тогда это простите жопа. Это совсем не температура теплосети.

Последний раз редактировалось ATS, 03.12.2020 в 18:47
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 20:03   #139
damp
Member
 
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
А где физически стоит этот датчик обратки теплосети?
.
да вроде все соответствует схеме. (тут промежуточный этап стройки)
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  20190422_141509.jpg
Просмотров: 79
Размер:  551.4 Кбайт
1 - ввожу в конструктор как Тподачи контура
2 - ввожу как Тобратка сети
между 3 и 4 датчик перепада давления
5 - датчик давления

температуры на контроллере совпадают на приборах на трубопроводе
damp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 20:49   #140
ViS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от damp Посмотреть сообщение
да вроде все соответствует схеме.

...

2 - ввожу как Тобратка сети
...

Занавес....
О чем вообще можно говорить, если человек не отличает контур сети от контура потребителя.
Только очередной раз в "школу" послать.
ViS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 21:00   #141
damp
Member
 
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от ViS Посмотреть сообщение
Занавес....
О чем вообще можно говорить, если человек не отличает контур сети от контура потребителя.
Только ...послать.
спасибо за сочувствие.

вот тут я сообщаю об этом нелегком шаге:
https://forum.segnetics.com/showpost...9&postcount=25

в следующем посте представитель компании соглашается с данным изменением
https://forum.segnetics.com/showpost...3&postcount=26
damp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 22:02   #142
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от ViS Посмотреть сообщение
Занавес....
Да уж.
Хуже чем предполагалось.

Цитата
Сообщение от damp Посмотреть сообщение
спасибо за сочувствие.
Еще больше сомнений о подрядной организации. Кто же это сделал?

Им что задача контроля температуры обратки теплосети вообще не ставилась?
Датчик обратки сети должен стоять на трубе обратки в любом случае левее регулирующего клапана.
А можно вообще рядом с датчиком обратки теплосчетчика.

Цитата в следующем посте представитель компании соглашается с данным изменением
https://forum.segnetics.com/showpost...3&postcount=26
Проглядел я видимо это.
Что-то Арсений тут уж очень накуролесил.

Пока итог печальный - температуру обратки теплосети пока контролировать нечем.

Как костыль - задрать график обратки выше или хотя бы на уровень графика подачи.
Ограничитель отключится.

Последний раз редактировалось ATS, 03.12.2020 в 22:30
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 22:22   #143
damp
Member
 
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Еще больше сомнений о подрядной организации.
Им что задача контроля температуры обратки теплосети вообще не ставилась?

Датчик обратки сети должен стоять на трубе обратки в любом случае левее регулирующего клапана.
А можно вообще рядом с датчиком обратки теплосчетчика.
.
все документы и тех.задание я передал подрядчику.

в принципе, Тобратки ТС (стоит на узле учета) практически равен по значению с Тобратки контура

Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Снимок1.PNG
Просмотров: 17
Размер:  5.2 Кбайт

Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Снимок2.PNG
Просмотров: 22
Размер:  13.2 Кбайт

разница чуть более 1 градуса. это критично?
damp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 23:00   #144
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от damp Посмотреть сообщение
в принципе, Тобратки ТС (стоит на узле учета) практически равен по значению с Тобратки контура
разница чуть более 1 градуса. это критично?
Не удивляет, но по факту контроллер регулирует вашу систему по температуре датчика обратки контура потребителя.
А расчетные значения температуры подачи уже подрезаны ограничителем.

Сравните К1: Т расчёт макроса График отопления и К1: Уставка макроса Ограничение

Если ограничитель не работает они равны, при работе уставка будет меньше.
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 23:32   #145
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
Проглядел я видимо это.
Что-то Арсений тут уж очень накуролесил.
Всё нормально там было. По крайней мере на том уровне информированности, который был на то время. Сейчас я особо уже не слежу, что там и где. Просто удивляюсь.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2020, 16:11   #146
damp
Member
 
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
по факту контроллер регулирует вашу систему по температуре датчика обратки контура потребителя.
А расчетные значения температуры подачи уже подрезаны ограничителем.

Сравните К1: Т расчёт макроса График отопления и К1: Уставка макроса Ограничение

Если ограничитель не работает они равны, при работе уставка будет меньше.
открываю первую вкладку и сразу ступор

Нажмите на картинку для увеличения

Название:  Снимок.PNG
Просмотров: 35
Размер:  11.7 Кбайт

тут как бы все наоборот задекларировано, или опять происходит подмена понятий.

непонятно, как и что "доводить ручками", если изначально не могу понять логику описания и фактического функционирования

Если техподдержка утверждает, что все работает в том режиме, что и задумывалось, то у меня фатальные ошибки в построении системы?

Попробовать ваш "костыль", но тогда я явно нарушаю выданный мне график к договору. Еще не понятно как поставщик ресурсов на это будет смотреть: или сквозь пальцы либо штрафами.



P.S. открывается только в режиме "просмотр" - это значит и менять ни чего не возможно?
damp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2020, 13:18   #147
Arsie
Сотрудник Segnetics
 
Аватара для Arsie
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 019
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили: 655 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от damp Посмотреть сообщение
тут как бы все наоборот задекларировано, или опять происходит подмена понятий.
Написано одно и то же. Слова ATS вытекают из написанного в макросе.


Добавлено через 31 секунду


Цитата
Сообщение от damp Посмотреть сообщение
P.S. открывается только в режиме "просмотр" - это значит и менять ни чего не возможно?
Да, ничего менять нельзя.


__________________
Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел.

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый.
Arsie сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2020, 16:08   #148
младшой
Senior Member
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 857
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 85 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Но можно заменить этот макрос на свой собственный
младшой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2020, 00:38   #149
ATS
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2013
Сообщения: 3 740
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 192 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от damp Посмотреть сообщение
непонятно, как и что "доводить ручками", если изначально не могу понять логику описания и фактического функционирования
Не трогайте! Ограничитель не виноват - работа у него такая.

Цитата Если техподдержка утверждает, что все работает в том режиме, что и задумывалось, то у меня фатальные ошибки в построении системы?
На самом деле задача поддержания температуры на подаче и обратке это как рыбку съесть и косточкой не подавиться.


Датчик температуры обратки теплосети придется точно выносить из контура циркуляции. И совсем не плохо если он будет даже периодически попадать в зону застоя.

Цитата Попробовать ваш "костыль", но тогда я явно нарушаю выданный мне график к договору. Еще не понятно как поставщик ресурсов на это будет смотреть: или сквозь пальцы либо штрафами.
Костыль это временно чтобы посмотреть на реальную картину регулирования температуры подачи - вы её пока ещё не видели. PID тоже регулировать надо.
Не надо оперировать текущими значениями. Поставщику будут доступны в лучшем случае часовые архивы, а наиболее вероятны суточные.
Для температур это такие очень средневзвешенные по массе теплоносителя значения.

И в 95% случаев однозначно смотрят сквозь пальцы.

Последний раз редактировалось Arsie, 07.12.2020 в 02:35 Причина: ATS, всему должна быть мера.
ATS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2020, 13:20   #150
damp
Member
 
Регистрация: Jan 2019
Сообщения: 88
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Программирование с нуля ИТП lite

Цитата
Сообщение от ATS Посмотреть сообщение
На самом деле задача поддержания температуры на подаче и обратке это как рыбку съесть и косточкой не подавиться.

Датчик температуры обратки теплосети придется точно выносить из контура циркуляции.

Костыль это временно чтобы посмотреть на реальную картину регулирования температуры подачи

PID тоже регулировать надо.
поменял значения графика по Тобратки, посмотрел через 4 часа, ВСЕ параметры теперь около 60 градусов.
Зачем же тогда данные графика Тконтура, если все примерно равно Тобратки? Или это только проблемы построения моей системы? Вообще все безнадежно?

Нажмите на картинку для увеличения

Название:  20201207_093224.jpg
Просмотров: 14
Размер:  125.2 Кбайт
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  20201207_093352.jpg
Просмотров: 13
Размер:  118.5 Кбайт
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  20201207_121853.jpg
Просмотров: 13
Размер:  123.3 Кбайт
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  20201207_121902.jpg
Просмотров: 10
Размер:  145.6 Кбайт
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  20201207_121910.jpg
Просмотров: 14
Размер:  139.5 Кбайт

Датчик температуры обратки теплосети ("1" на рисунке) точно НЕЛЬЗЯ трогать, эта схема согласована и её проверяли с линейкой инспектора.
между "1" и "2" (Тобратка контура, а в конструкторе выбрано как Тобратки ТС) метров 4, и как я ранее указал, разница около 1 градуса,
и перемещать то же некуда
Нажмите на картинку для увеличения

Название:  20190422_141451.jpg
Просмотров: 30
Размер:  532.6 Кбайт

между "3" и "4" разница 34 градуса

что с ПИД можно "выжать"?
damp вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Программирование с нуля Di3ainlex Вопросы о программировании 71 30.08.2023 19:14
Конструктор и панель ИТП, вопросы vlanaz SMConstructor (теплопункты) 54 30.11.2020 17:52
ИТП на SMH4 + FMR (решено) coverart SMConstructor (теплопункты) 3 27.10.2020 07:44
SMConstructor ИТП. Журнал. Ошибка вывода на экран Gluran SMConstructor (теплопункты) 18 25.05.2020 13:40
Вопросы по проекту ИТП Maces Вопросы о программировании 27 10.06.2019 07:25


Часовой пояс GMT +4, время: 03:30.


Версия vBulletin: 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Segnetics 2005 - 2023