Контроллер для ИТП

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Вы не слышите, что я вам говорю. Для УК не доступ нужен удалённый, а способ получения статистики работы (в том числе и удалённый). Это не одно и то же.

И то и другое. Но статистика, наверное, важнее.

[ATS]

Сообщение от Arsie

Для УК не доступ нужен удалённый, а способ получения статистики работы

О чем говорить если нет контроллера для ИТП. Поэтому и выбор падает на овны, зонты и т.д.
Короче не в Вашу пользу.

[starmos]

Сообщение от ATS

О чем говорить если нет контроллера для ИТП. Поэтому и выбор падает на овны, зонты и т.д.
Короче не в Вашу пользу.

Но зато они выпустили ECL4 за 100500 цен и лишили народ Матрикса в ИТП Конструкторе. И народ теперь собирает ИТП на Зонтах (и у меня вся эта тема началась с Зонта, я просто пытаюсь альтернативу найти, т.к. не очень верю в надежность Зонта). Надеюсь оно того стоило, в виде прибыли.

[младшой]

Разработайте свое типовое решение на матриксе и предлагайте его.

[ATS]

Сообщение от младшой

Разработайте свое типовое решение на матриксе и предлагайте его.

Это Вы кому предлагаете?

[Max2114]

Сообщение от младшой

Разработайте свое типовое решение на матриксе и предлагайте его.

На матриксах много ИТП делают. Тут просто дело в том что нет того, что нужно для "управляшек" (как уже сказали графиков температуры, как пример).

[starmos]

Сообщение от младшой

Разработайте свое типовое решение на матриксе и предлагайте его.

Разрабатывать свое можно, если работаешь в конторе по внедрению ИТП, или у тебя заказов вагон в перспективе, а иначе смысл? Мне надо было контроллер под модульную котельную, я сделал, но там завод заказал, они их производить хотят. А здесь будет следующий ИТП и когда = неизвестно. И кто будет меня ждать? Наличие генератора проектов БЫЛО одним из весомых преимуществ Сегнетикса. И конечно это конвертировалось в продажи контроллеров. Ну т.е. понятно кому бы в первую очередь озаботиться. Ну и да - удаленные механизмы для отладки есть и это очень хорошо. А для клиентов удаленного управления нет, вообще. И это уже отставание, лет на 5-7.

[Arsie]

Сообщение от Max2114

На матриксах много ИТП делают. Тут просто дело в том что нет того, что нужно для "управляшек" (как уже сказали графиков температуры, как пример).

Есть. И графики есть и архивирование и удалённый доступ к этим архивам. Точнее к отчётам из этих архивов.

https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=5074

Графики на экране можно по VNC глянуть. Либо в экселе по скачанному отчёту построить, что гораздо нагляднее.

[Max2114]

Сообщение от Arsie

Есть. И графики есть и архивирование и удалённый доступ к этим архивам. Точнее к отчётам из этих архивов.

https://forum.segnetics.com/showthread.php?t=5074

Графики на экране можно по VNC глянуть. Либо в экселе по скачанному отчёту построить, что гораздо нагляднее.

Но это не так удобно, просто и быстро как в озвученном примере.

[ATS]

Сообщение от starmos

Разрабатывать свое можно, если работаешь в конторе по внедрению ИТП, или у тебя заказов вагон в перспективе

Именно так. И нет смысла продолжать когда.

Наличие генератора проектов БЫЛО одним из весомых преимуществ Сегнетикса. И конечно это конвертировалось в продажи контроллеров.

На данный момент пожалуй единственным преимуществом.

Стандартно конфигурируемых сейчас море.

Ну т.е. понятно кому бы в первую очередь озаботиться.

Им нельзя торговать семечками насколько я понимаю.

А для клиентов удаленного управления нет, вообще. И это уже отставание, лет на 5-7.

Oднозначно нет. И пятерочка похоже будет в пролёте.

[mihanic]

Сообщение от Max2114

Просмотрел в телефоне основные параметры тепловых узлов и утром начальнику доложил о том, что все в порядке.

А Вы спрашиваете зачем? Но у вас теперь и матрикса со встроенным модемом нет...

Я подключил Matrix к GPRS-модему IRZ ATM.21.
У ATM.21 два порта - один RS-232, второй RS-485.
По RS-232 опрашивается теплосчетчик ТВ7, а по второму раз в час matrix.
Приборы автономно раз в час опрашивает ПО ЛЭРС Учет, сохраняет в свою БД и потом можно хоть посмотреть графики, хоть таблицу с данными выгрузить в Excel, хоть отчет произвольный подготовить и разослать по e-mail.
Плюс у ЛЭРСа есть возможность написать свой дополнительный модуль, кто шарит и тогда даже можно будет удаленно управлять Matrixом при необходимости.
Также в ЛЭРСе можно сделать карту или мнемосхему - где в онлайне будут отображаться нужные параметры по всем объектам (это конечно не SCADA, но для мониторинга сойдет), что для УК очень важно.

[Max2114]

Сообщение от mihanic

Я подключил Matrix к GPRS-модему IRZ ATM.21.
У ATM.21 два порта - один RS-232, второй RS-485.
По RS-232 опрашивается теплосчетчик ТВ7, а по второму раз в час matrix.
Приборы автономно раз в час опрашивает ПО ЛЭРС Учет, сохраняет в свою БД и потом можно хоть посмотреть графики, хоть таблицу с данными выгрузить в Excel, хоть отчет произвольный подготовить и разослать по e-mail.
Плюс у ЛЭРСа есть возможность написать свой дополнительный модуль, кто шарит и тогда даже можно будет удаленно управлять Matrixом при необходимости.
Также в ЛЭРСе можно сделать карту или мнемосхему - где в онлайне будут отображаться нужные параметры по всем объектам (это конечно не SCADA, но для мониторинга сойдет), что для УК очень важно.

Ну раз в час Вы не увидите как отрабатывает регулятор. Того же ГВС. Сильно ли колеблется температура.

[starmos]

Сообщение от mihanic

Я подключил Matrix к GPRS-модему IRZ ATM.21.
У ATM.21 два порта - один RS-232, второй RS-485.
По RS-232 опрашивается теплосчетчик ТВ7, а по второму раз в час matrix.
Приборы автономно раз в час опрашивает ПО ЛЭРС Учет, сохраняет в свою БД и потом можно хоть посмотреть графики, хоть таблицу с данными выгрузить в Excel, хоть отчет произвольный подготовить и разослать по e-mail.
Плюс у ЛЭРСа есть возможность написать свой дополнительный модуль, кто шарит и тогда даже можно будет удаленно управлять Matrixом при необходимости.
Также в ЛЭРСе можно сделать карту или мнемосхему - где в онлайне будут отображаться нужные параметры по всем объектам (это конечно не SCADA, но для мониторинга сойдет), что для УК очень важно.

То же самое можно сделать и на SCADA. Только цену SCADA надо не забыть приплюсовать к Матриксу, а так же услуги/работу программиста этой SCADA. И потом сравнить с другими решениями, у которых возможность удаленного управления встроена сразу. Ну там "бесплатное приложение для смартфона" и прочие дела.

[mihanic]

Сообщение от Max2114

Ну раз в час Вы не увидите как отрабатывает регулятор. Того же ГВС. Сильно ли колеблется температура.

Опрос можно настроить хоть раз в минуту, система это позволяет.

Сообщение от starmos

Ну там "бесплатное приложение для смартфона" и прочие дела.

Бесплатное мобильное приложение у ЛЭРСа уже есть свое.

[starmos]

Если помечтать, то можно было бы прикинуть набор средств для ИТП:
- основной контроллер Матрикс;
- Конструктор проектов;
- из стандартного проекта вывод переменных для удаленного управления;
- приложение на смартфон, способное отображать эти переменные, в том числе и от группы контроллеров.

Вроде почти все это есть, но во всех пунктах требуется телодвижения, для доведения до ума. Матрикс можно использовать в ИТП, но надо потрудится, потому что Конструктор его не поддерживает. А это время как минимум. Переменные выводятся, но это Модбас = надо порты прокидывать, или отдельный контроллер покупать для организации Коннекта. Опять же выводится туча переменных, но даже я натыкался что не все мне нужные (что-то мне надо было по вентиляции, то ли частоту вентилятора, или еще что), а надо может некоторые только отображать. Опять же это можно, но через SCADу, а это отдельный разговор уже. Приложение на смартфон - надо и проекты разные отображать и может несколько разных вообще проектов в доме.
В общем нетривиально все сейчас - все можно сделать, если захотеть, но под конкретный проект, а общего и быстрого решения нет.
Я близкое к этому делал на ESP32, баловался. Приложение IOT manager скачал с Инета. А там такая технология (это MQTT), вся конфигурация того, что должно отображаться на смартфоне - скидывается на сервер из проекта на ESP32. Когда смартфон цепляется к брокеру, он конфигурацию читает и отображает картинку из виджетов, а уже там - значения. Может быть несколько страниц. Несколько контроллеров = несколько устройств просто. А дальше уже - где брокер стоит. Я ставил на смартфон = управление напрямую контроллером, ставил в локалку = в пределах дома, ставил на удаленный сервер = с любой точки, но механизм один. Это просто иллюстрация того, как можно было бы и это MQTT. А по итогу был бы хороший продукт - хочешь автоматику ИТП = вот тебе шкаф, вот тебе приложение, а вот тебе графики и таблицы с сервера. Такие вот мысли.

[Arsie]

Сообщение от starmos

набор средств для ИТП:

- приложение на смартфон, способное отображать эти переменные

Бесполезная игрушка, инфа сотка (с). А вот архивный сервер с фронтендом на мобильнике и большом компе - это да, это была бы вещь. Причём на большом компе гораздо важнее, чем на мобильнике.


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от starmos

Это просто иллюстрация того, как можно было бы и это MQTT. А по итогу был бы хороший продукт - хочешь автоматику ИТП = вот тебе шкаф, вот тебе приложение, а вот тебе графики и таблицы с сервера. Такие вот мысли.

Это иллюстрация, почему такое нельзя сделать универсальным. Точнее можно, но гораздо дороже в разработке, чем бесплатно дать программиста для реализации сотни-двух таких проектов.

Никакие графики mqtt-сервер не хранит, кстати. Это фантазии. А график реального времени в ИТП не отображает ничего полезного.

[mihanic]

Сообщение от Arsie

А вот архивный сервер с фронтендом на мобильнике и большом компе - это да, это была бы вещь. Причём на большом компе гораздо важнее, чем на мобильнике.

А если Вам написать модуль для ЛЭРС учет?
Система опроса, хранения, построения отчетов у них уже есть.

[Arsie]

Сообщение от mihanic

А если Вам написать модуль для ЛЭРС учет?
Система опроса, хранения, построения отчетов у них уже есть.

Это пусть торговый отдел решает. Я - технарь.

[starmos]

Сообщение от Arsie

Никакие графики mqtt-сервер не хранит, кстати. Это фантазии.

Ну и написал, что помечтать
Но MQTT - это же пример просто, я описал как делал (без графиков, да) и примерно как хотелось бы. На самом деле я не знаю какой протокол для этого лучше подойдет. Мы для своих плат выбирали между MQTT и Modbus и выбрали первый, но я сейчас не уверен, что это было оптимально. Может вообще какой-то третий протокол есть.

[ATS]

Сообщение от mihanic

А если Вам написать модуль для ЛЭРС учет?

Модуль простите чего? Для свободно программируемого устройства.

Система опроса, хранения, построения отчетов у них уже есть.

Надо заглянуть к хабаровчанам - лет пять уже не лазил.

[mihanic]

Сообщение от ATS

Модуль простите чего? Для свободно программируемого устройства.

Внешний модуль для работы с контроллерами сегнетикс, в которых крутится проект для ИТП от Конструктора.

Например, у них уже есть "Удаленный пульт ECL Comfort 210/310", в котором можно задавать параметры и просматривать текущие значения.

[ATS]

Сообщение от mihanic

Внешний модуль для работы с контроллерами сегнетикс, в которых крутится проект для ИТП от Конструктора.

Там не устоявшегося набора модбас переменных. Так заточили под пульт на Триме.
Конструктора для Матрикса не будет. Делать на четверке часто накладно. MRL-ки к ней решили не цеплять.

у них уже есть "Удаленный пульт ECL Comfort 210/310"

Это уже давно насколько помнится. И система вся далеко не бесплатная.

[mihanic]

Сообщение от ATS

Там не устоявшегося набора модбас переменных.
Конструктора для Матрикса не будет. Делать на четверке часто накладно. MRL-ки к ней решили не цеплять.

Так он и не обязателен, пользователь сам может прописать нужные ему адреса. Как, например, сделал я когда в ЛЭРСе появилось универсальное устройство модбас.

Конструктора для Матрикса не будет. Делать на четверке часто накладно. MRL-ки к ней решили не цеплять.

Будем надеяться, что на пятерке всё это будет: и конструктор и MRL-ки.. иначе не взлетит.

И система вся далеко не бесплатная.

Так никто и не говорил что хочет нахаляву. Тут даже платно пока ничего нет.

[ATS]

Сообщение от mihanic

Будем надеяться, что на пятерке всё это будет: и конструктор и MRL-ки.. иначе не взлетит.

Когда появился Трим я его сразу похоронил. Поэтому лучше промолчу.

[VVVkub]

Сообщение от Arsie

То, что вы перечислили - костыли, закрывающие страхи клиента от общения с прошлой автоматикой. Особенно управление клапаном в ручном режиме.

Не соглашусь. Это необходимые оперативные вмешательства в экстренных случаях.
Все говорят удаленное управление, а что это?
Чем управлять?
Менять параметры какие?
Подстроить ПИД, я бы предпочел это делать непосредственно в ИТП
Сломался насос, контролер сам должен ввести в работу резерв.
Проверить что с насосом надо все равно прийти в ИТП.

Короче мое мнение нужно не управление, а удаленный мониторинг
Эта другая задача.

Сообщение от Max2114

На матриксах много ИТП делают. Тут просто дело в том что нет того, что нужно для "управляшек" (как уже сказали графиков температуры, как пример).

О каких графиках Вы говорите?

- Температурный график подачи/обратки теплоносителя от улицы
Постоянное редактирование данного графика не имеет никакого смысла.
Подстроить 1-2 точки один раз и все, и ради этого городить удаленное управление?

- Архив температур за определенный период времени.
Это не проблема. Данные контролеры это позволяют реализовать.

А что такое еще нужно для управляшек?
К примеру двум моим большим Заказчикам - Управляшкам нужен оперативный журнал с записью посещения ИТП раз в неделю, и запись всех выполненных работ в ИТП. Вот это Матрикс точно не может. А это к стате прописано в правилах эксплуатации тепловых энергоустановок.

Ну к примеру "Я-Мы" не производители ИТП, а обслуживающая компания.
Короче я озадачился Матриксом для ИТП особенно когда первый раз увидел ЕСЛ4 и особенно его цену.

У меня есть к Вам предложение, кто хочет и может взять посмотреть протестить мой вариант программы. Если Вы в Питере могу это сделать при встрече. Если нет давайте подумаем как это сделать.
Надеюсь программа готова на 90%, хотя давно уже стоит на некоторых объектах у меня. Инструкцию пока к ней не писал, все времени не хватает.
Для ИТП использую модель-1320-70.

[VVVkub]

Сообщение от VVVkub

А это к стате прописано в правилах эксплуатации тепловых энергоустановок.

Читаем:
Обязательные посещения прописаны в правилах эксплуатации тепловых энергоустановок

[VVVkub]

Сообщение от Arsie

А график реального времени в ИТП не отображает ничего полезного.

Как Вы же сами мне говорили, смотря о каком случае говорить и для чего применять.
График по отоплению, для проведения каких-либо анализов, почему к примеру жаловались люди
График по ГВС вот такой к примеру.

[Arsie]

Сообщение от VVVkub

Как Вы же сами мне говорили, смотря о каком случае говорить и для чего применять.
График по отоплению, для проведения каких-либо анализов, почему к примеру жаловались люди
График по ГВС вот такой к примеру.

Вы привели пример архивного графика. Я про график реального времени, т.е. того, который "здесь и сейчас" рисуется на экране и который хотят глянуть через тот же VNC или "через телефон". Но масштабируемый по амплитуде и времени тренд мне больше нравится - SMHistory его предоставляет как в виде графика на экране, так и в виде скачиваемой таблички для экселя.

[VVVkub]

Сообщение от Arsie

Вы привели пример архивного графика. Я про график реального времени, т.е. того, который "здесь и сейчас" рисуется на экране и который хотят глянуть через тот же VNC или "через телефон". Но масштабируемый по амплитуде и времени тренд мне больше нравится - SMHistory его предоставляет как в виде графика на экране, так и в виде скачиваемой таблички для экселя.

я запутался в желаниях людей. Особенно какие им нужны графики.