|
SMConstructor (вентиляция) Вопросы о работе Конструктора (Вентиляция и кондиционирование) |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
20.10.2020, 12:00 | #1 | |
Senior Member
Регистрация: Nov 2017
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 196
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Вопрос по вентиляции
Всем привет. Задался вопросом, немного встал в ступор.
Есть приточно-вытяжная система с таким оборудованием в притоке: Воздушная заслонка, фильтр, водяной нагрев, фреоновый охладитель, вентилятор и электрический калорифер (12 кВт, одна ступень. Хотят использовать для поддержания влажности). Мне выдали тз, вот интересная выдержка из него: Цитата:
__________________ Пуш зе темпо |
|
20.10.2020, 16:28 | #2 |
Senior Member
Регистрация: Nov 2017
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 196
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
Наверно всё-таки мы охлаждаем-осушаем фреоновым охладителем, а потом догреваем до нужной температуры уже. Иначе у меня не укладывается в голове никак
__________________ Пуш зе темпо |
20.10.2020, 16:34 | #3 |
Сотрудник Сегнетикс
Регистрация: Mar 2016
Адрес: SPb
Сообщения: 4 355
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили:
256 раз(а) в 252 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
У меня сломался мозг, кого вы хотите заставить работать осушителем. Охлаждать/осушать охладителем можно, и алгоритмы в конструкторе есть. Чтобы осушали калорифером - такого тоже не припомню...
__________________ Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию |
20.10.2020, 16:59 | #4 |
Senior Member
Регистрация: Nov 2017
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 196
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
Вот и я воюю весь день с клиентом, пытаюсь добиться правды)
__________________ Пуш зе темпо |
20.10.2020, 17:25 | #5 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 865
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
87 раз(а) в 68 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
У меня на работе главный инженер упорно называл электрокалорифер осушителем. Возможно, у вас та же история.
|
20.10.2020, 17:38 | #6 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
А что странного-то? Все верно, охладитель работает на осушение по датчику влажности, который стоит, естественно, после нагревателя. Датчик температуры после охладителя просто ограничительный.
|
20.10.2020, 18:39 | #7 | |
Senior Member
Регистрация: Nov 2017
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 196
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
Цитата:
Но вроде удалось его настроить на привычный лад: Водяной нагрев - это основной нагрев. Охладитель - охлаждение/осушение. Электрический нагрев - догрев. Добавлено через 2 минуты Прошедшее время, видимо он поэтому уже и не работает главным инженером))) __________________ Пуш зе темпо |
|
20.10.2020, 22:28 | #8 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 865
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
87 раз(а) в 68 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
Кстати, почему бы не сделать наоборот: влажность регулировать электронагревателем, а температуру - охладителем?
Цитата:
|
|
21.10.2020, 03:13 | #9 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
|
21.10.2020, 05:18 | #10 |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 495
Благодарил(а): 51 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
Чем теплее воздух подается на охладитель, тем больше влаги с него можно снять. Поэтому Ваша схема не однозначна, а то и неэффективна в некоторых ситуациях. Считать надобно.
|
21.10.2020, 06:27 | #11 | |
Senior Member
Регистрация: Nov 2017
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 196
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
Цитата:
Перечитал разные статьи про осушение канального воздуха, там и приводится в качестве одного из примеров нагрев-охлаждение-нагрев, как раз на основе конденсации. ps Чет с этим осушением уже __________________ Пуш зе темпо |
|
21.10.2020, 07:36 | #12 | |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 865
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
87 раз(а) в 68 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
Цитата:
Однако, пусть с ростом влажности электронагреватель увеличивает мощность. Тогда начнет расти температура. Температуру контроллер старается сбить, увеличивая мощность охладителя. На охладителе будет выпадать конденсат. Полагаю, через некоторое время они сбалансируют друг друга и выйдут на заданный температурно-влажностный режим также, как и в схеме "охладитель осушает, ТЭН догревает". |
|
21.10.2020, 08:24 | #13 | |
Senior Member
Регистрация: Mar 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 495
Благодарил(а): 51 раз(а)
Поблагодарили:
14 раз(а) в 13 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
Цитата:
Мой пост лишь предостерегает от возможных воплей заказчика "ваша автоматика га.. но". Я когда автоматизирую системы с поддержанием влажности, всегда перепроверяю собственно технологию поддержания микроклимата. Очень не многие проектировщики грамотно считают такие системы, а автоматчики потом встревают. |
|
21.10.2020, 09:18 | #14 |
Senior Member
Регистрация: Nov 2017
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 196
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
Оке, проверим. Отпишусь позже если будут проблемы.
__________________ Пуш зе темпо |
21.10.2020, 17:47 | #15 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
Цитата:
Ну нагрел - относительна влажность стала меньше. Абсолютная-то осталось той же, вода никуда не делась из воздуха. Потом охладил - относительная опять повысилась. Был на входе воздух 20 град - стал 30 и суше - стал снова 20 с той же влажностью что и был. Откуда конденсату взяться, если на входе не было тумана? Охладить-то надо до точки росы, чтобы конденсат выпал и уменьшилось абсолютное содержание влаги в воздухе, что и даст при последующем нагреве уменьшение относительной, которую мы и регулируем. Если Т точки росы меньше той, которая нам нужна на выходе приточки - догревать после охладителя. Нагреватель у нас зимой "сушит" холодный воздух, там в нем и так уже абсолютное количество влаги малое. А летом только конденсированием удалять. (Адсорбционную сушку же мы тут не рассматривем ) |
|
21.10.2020, 17:53 | #16 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 865
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
87 раз(а) в 68 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
Дык естессна, охладитель перед нагревателем.
|
21.10.2020, 18:00 | #17 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
Дык тогда не понятен тот вопрос про осушение нагревателем. Я думал речь о том, что местами поменять их хотел. Сушит воздух (физически удаляет из него влагу) в любом случае только охладитель.
UPD. А.. дошло, датчик Т хочешь повесить на холод, а Н на нагрев. Если холод фреон и не инвертор получишь большой расколбас по Т на выходе. +- 5 градусов на выходе обычно куда критичнее +- 10% влажности. |
21.10.2020, 19:06 | #18 |
Senior Member
Регистрация: May 2010
Адрес: Москва
Сообщения: 865
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили:
87 раз(а) в 68 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
С фреоновым в любом случае высокая амплитуда колебаний параметров воздуха.
Покуда эмпирических данных у присутствующих нет, прекращаю форсировать тему. Может быть, сам где-нибудь поэкспериментирую. |
21.10.2020, 20:23 | #19 |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
|
22.10.2020, 01:17 | #20 | |
Сотрудник Segnetics
Регистрация: Jan 2006
Адрес: Russia, SPb
Сообщения: 18 191
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
666 раз(а) в 608 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
Цитата:
Догревателем наиболее эффективен именно электро с воздушными "гофрированными" ТЭНами. С 2008 года (по памяти) конструктор поддерживает догрев также и водой. __________________ Программа делает то что написал программист, а не то что он хотел. Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый. |
|
22.10.2020, 07:16 | #21 |
Senior Member
Регистрация: Nov 2017
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 196
Благодарил(а): 15 раз(а)
Поблагодарили:
9 раз(а) в 9 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
Класс! Кстати сгенерировал в конструктор такой проект и покатал на столе. В целом понравилось как работает, увидел нужный мне алгоритм в действии.
__________________ Пуш зе темпо |
22.10.2020, 10:37 | #22 | |
Senior Member
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 718
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили:
15 раз(а) в 12 сообщениях
|
Ответ: Вопрос по вентиляции
Цитата:
Там только менюшки под SMH4 и TRIM надо свои в СМАРТе делать, а то стандартные родные на них совсем убого смотрятся. |
|