Формирование состава установок в АСУТП

[bolld1985]

Подскажите пожалуйста, на заводе порядка 30 вентиляций (где-то с 2мя калориферами, где-то с рекуператорами т.д.) Решили сделать АСУТП, передал общую карту регистров программистам. Но они не могут понять, какая установка из каких элементов состоит в итоге много не корректной информации. Подскажите в каком регистре формируется состав оборудования и как его расшифровать. По аналогии как это делает Trim при формировании визуализации вентиляционных установок.

[младшой]

А не легче ли им дать проектные данные по вентустановкам? Схемы автоматизации, схемы подключения, расположение самих установок для отрисовки в скаде?

[bolld1985]

Цитата

Сообщение от младшой

А не легче ли им дать проектные данные по вентустановкам? Схемы автоматизации, схемы подключения, расположение самих установок для отрисовки в скаде?

Это долгий и сложный процесс. Так собиралась делалось это разными людьми и в разное время. И данных очень мало.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от bolld1985

Это долгий и сложный процесс. Так собиралась делалось это разными людьми и в разное время. И данных очень мало.

Если это всё делалось разными людьми и в разное время, то сбор и передача документации - единственно правильный процесс. И самый быстрый.

[bolld1985]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Если это всё делалось разными людьми и в разное время, то сбор и передача документации - единственно правильный процесс. И самый быстрый.

К сожалению в России не везде так все идеально, как должно быть.

[LordN]

Цитата

Сообщение от bolld1985

Подскажите пожалуйста, на заводе порядка 30 вентиляций (где-то с 2мя калориферами, где-то с рекуператорами т.д.) Решили сделать АСУТП, передал общую карту регистров программистам. Но они не могут понять, какая установка из каких элементов состоит в итоге много не корректной информации. Подскажите в каком регистре формируется состав оборудования и как его расшифровать. По аналогии как это делает Trim при формировании визуализации вентиляционных установок.

если во всех установках конструкторские проекты, то берете автоскаду, запускаете и смотрите, что она нарисовала для конкретной установки.

[младшой]

Цитата

Сообщение от bolld1985

Это долгий и сложный процесс. Так собиралась делалось это разными людьми и в разное время. И данных очень мало.

ОК. Может быть, найти документацию долго и сложно.
Но обойти 30 установок и отметить, какие секции где установлены - дело одного-двух дней.
К тому же, если делалось разными людьми, нет никакой гарантии, что там "конструкторские" программы со стандартным набором регистров.

[bolld1985]

Цитата

Сообщение от младшой

ОК. Может быть, найти документацию долго и сложно.
Но обойти 30 установок и отметить, какие секции где установлены - дело одного-двух дней.
К тому же, если делалось разными людьми, нет никакой гарантии, что там "конструкторские" программы со стандартным набором регистров.

Если бы была такая возможность вопрос бы не возникал, расстояния порядка 300км до места где они установлены . Если можете помочь, помогите, если нет то нет.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от bolld1985

Если бы была такая возможность вопрос бы не возникал, расстояния порядка 300км до места где они установлены . Если можете помочь, помогите, если нет то нет.

Если это всё делалось разными людьми и в разное время, то сбор и передача документации - единственно правильный процесс. И самый быстрый, несмотря на 300 км расстояния.

Совет LordN самый разумный из всех, здесь прозвучавших - удалённых и не удалённых. По крайней мере он не приведёт к излишней потере времени и позволяет оценить масштаб предстоящих работ. Если Автоскада будет рисовать то, что нужно, то задача предельно упрощается - добить её до 30 установок сильно проще, чем рисовать их заново.

[LordN]

для начала можно просто сравнить список регистров с тем что сгенерит автоскада для опссервера

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

для начала можно просто сравнить список регистров с тем что сгенерит автоскада для опссервера

Документации нет же, как и проектов. Т.е. ехать в любом случае нужно, либо иметь спеца на месте, который будет подключаться к каждому контроллеру.

Правда всё это по времени равнозначно составлению списка агрегатов для каждой машины, но автор же настолько хочет сэкономить по времени и готов для этого его терять дважды и трижды


Добавлено через 2 минуты

Цитата

Сообщение от bolld1985

Если бы была такая возможность вопрос бы не возникал, расстояния порядка 300км до места где они установлены . Если можете помочь, помогите, если нет то нет.

Вообще, самый быстрый и дешёвый способ в вашем случае - это установка двух компьютеров, на каждом из которых будет работать Автоскада на 15 установок. Но ехать всё равно придётся, чтобы понять, будет ли работать Автоскада. Заодно и список агрегатов в системах составите, он будет полезен, если Автоскада не сработает. Всё остальное и дольше и дороже.

[LordN]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Документации нет же, как и проектов. Т.е. ехать в любом случае нужно, либо иметь спеца на месте, который будет подключаться к каждому контроллеру.

Правда всё это по времени равнозначно составлению списка агрегатов для каждой машины, но автор же настолько хочет сэкономить по времени и готов для этого его терять дважды и трижды


Добавлено через 2 минуты




Вообще, самый быстрый и дешёвый способ в вашем случае - это установка двух компьютеров, на каждом из которых будет работать Автоскада на 15 установок. Но ехать всё равно придётся, чтобы понять, будет ли работать Автоскада. Заодно и список агрегатов в системах составите, он будет полезен, если Автоскада не сработает. Всё остальное и дольше и дороже.

так карта регистров у автора есть

[Arsie]

Цитата

Сообщение от LordN

так карта регистров у автора есть

Я так понял, у него просто либо документ либо список переменных Конструктора, а не фактически тех установок. А что там по факту - хз.

[Max2114]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Я так понял, у него просто либо документ либо список переменных Конструктора, а не фактически тех установок. А что там по факту - хз.

А мне кажется что самый правильный способ - найти и привлечь одного инженера который съездит туда и все сделает. А не перекладывать ответственность "на того программиста" которому надо "выдать все готовое тогда он соизволит что-то сделать". Объем работ вместе с обследованием объекта вполне по силам одному инженеру.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от Max2114

А мне кажется что самый правильный способ - найти и привлечь одного инженера который съездит туда и все сделает. А не перекладывать ответственность "на того программиста" которому надо "выдать все готовое тогда он соизволит что-то сделать". Объем работ вместе с обследованием объекта вполне по силам одному инженеру.

Я об этом уже устал повторять

[bolld1985]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Я об этом уже устал повторять

У меня один вопрос, по принципу расшифровки данных, которые прилетают в SCo_Код (SCADA)(я предполагая что здесь информация по составу оборудования в залитой программе). Как из этого получить данные? Программы на все оборудования писались в конструкторе, удаленно с помощью панели Trim 5 я к ним подключаюсь и вижу все по красоте. Задача программистам сделать тоже самое, но в общей сети.

[alex]

Тогда вам уже ответили, ставите автоскаду и в ней разбираетесь.
Все будет так же красиво работать раз на триме работает.
Вопрос только либо 2 компьютера либо переделываете сами

[coverart]

Цитата

Сообщение от bolld1985

У меня один вопрос, по принципу расшифровки данных, которые прилетают в SCo_Код (SCADA)(я предполагая что здесь информация по составу оборудования в залитой программе). Как из этого получить данные? Программы на все оборудования писались в конструкторе, удаленно с помощью панели Trim 5 я к ним подключаюсь и вижу все по красоте. Задача программистам сделать тоже самое, но в общей сети.

Я тогда вообще ничего не понимаю! Если в триме всё по красоте, то тримом и посмотрите состав каждой установки.

[LordN]

Цитата

Сообщение от bolld1985

У меня один вопрос, по принципу расшифровки данных, которые прилетают в SCo_Код (SCADA)(я предполагая что здесь информация по составу оборудования в залитой программе). Как из этого получить данные? Программы на все оборудования писались в конструкторе, удаленно с помощью панели Trim 5 я к ним подключаюсь и вижу все по красоте. Задача программистам сделать тоже самое, но в общей сети.

лень-матушка родилась раньше всех...
но если очень, то надо как-то с ней бороться.

грузим проект, подключаем к автоскада
ко входу SCADA макроса SCADA out подключаем
bool-long
на его вход reg32-bit
и понеслась

[ujin]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Если это всё делалось разными людьми и в разное время, то сбор и передача документации - единственно правильный процесс. И самый быстрый.

Modbus несколько ограничен. Даже можно сказать сильно ограничен.
На сегодняшний день более удобен и защищен OPC UA сервер на контроллере. Есть конечно много и других.
Защита есть. Шифрование есть. Протестировано лабораторией касперского https://securelist.ru/opc-ua-security-analysis/89735/
Исходники тоже имеются и платные и полностью открытые бесплатные.
Во многих контроллерах начали появляться. Например не самый мощный SIEMENS S7-1200.
Есть список тегов с описаниями (если описания проектировщик составил)
В OPC UA есть такие переменные как массивы бинарных, целых, вещественных чисел и многое другое.
Мы подняли OPC UA сервер на своих контроллерах. Вполне удобно.
Нагрузки добавляет от 5% на клиента
Недостатки - Тема достаточно сложная. Добавляет нагрузки десятки процентов.
Преимущества:
Список тегов. Разные типы тэгов. Описания тэгов (если задал проектировщик). Легко подключаться из любой скады.
Некоторая защита и шифрование. Автоматическая маршрутизация через разные сетевые карты на одном компьютере если есть DNS в сетях.
Автоматическое переподключение.
Считается промышленным протоколом.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от ujin

Modbus несколько ограничен. Даже можно сказать сильно ограничен.

Тут никаких возражений.

Цитата

На сегодняшний день более удобен и защищен OPC UA сервер на контроллере.

OPC удобен для верхнего уровня. Поэтому неплох для корневого контроллера как опция.

Слейв у которого на борту только OPC это для мастера только геморрой.

[ujin]

Цитата

Сообщение от ATS

Слейв у которого на борту только OPC это для мастера только геморрой.

Скомпилировать и поднять сервер допустим непросто.
Протестировать со стороны производителя, дать гарантии тоже. Но подключиться к OPC UA (UA не DA) серверу какие может вызвать трудности?

[ATS]

Цитата:

Сообщение от ujin

Скомпилировать и поднять сервер допустим непросто.
Протестировать со стороны производителя, дать гарантии тоже. Но подключиться к OPC UA (UA не DA) серверу какие может вызвать трудности?

Зачем двум контроллерам мастеру и слейву этот гемор с шифрованием и лишней загрузкой процессора? Им же только между собой погутарить треба.

[bolld1985]

Цитата

Сообщение от LordN

лень-матушка родилась раньше всех...
но если очень, то надо как-то с ней бороться.

грузим проект, подключаем к автоскада
ко входу SCADA макроса SCADA out подключаем
bool-long
на его вход reg32-bit
и понеслась

Ну допустим с 0 по 5 бит понятно, что проявляется что исчезает. 6-10 не понятно да и с остальными тоже.
Сидеть так каждый бит мучить, это полный звездец. Я по этому и прошу карту формирования регистров. Можно в личку скинуть

[LordN]

Цитата

Сообщение от bolld1985

Ну допустим с 0 по 5 бит понятно, что проявляется что исчезает. 6-10 не понятно да и с остальными тоже.
Сидеть так каждый бит мучить, это полный звездец. Я по этому и прошу карту формирования регистров. Можно в личку скинуть

сегнетикс явно не даст, а значит, пока кто-то этого не сделает - этого не будет.

[Ilya J.]

Цитата

Сообщение от LordN

сегнетикс явно не даст, а значит, пока кто-то этого не сделает - этого не будет.

Просто не хочется оказывать медвежью услугу, все дельные советы уже даны.

Цитата

Подскажите в каком регистре формируется состав оборудования и как его расшифровать. По аналогии как это делает Trim при формировании визуализации вентиляционных установок.

Даже не знаю зачем, ведь действительно можно просто пультом или автоскадой пройтись по установкам, чтобы понять, конструкторские ли там проекты.

Цитата

Программы на все оборудования писались в конструкторе, удаленно с помощью панели Trim 5 я к ним подключаюсь и вижу все по красоте. Задача программистам сделать тоже самое, но в общей сети.

Зачем нужен именно этот регистр, если все видится пультом и можно понять состав оборудования?

[ATS]

Цитата:

Сообщение от Ilya J.

Зачем нужен именно этот регистр, если все видится пультом и можно понять состав оборудования?

Три регистра.
Чтобы сделать универсальный вариант для своей скады а не городить под каждую установку.

Не пойму зачем из этого делать тайну.

[Arsie]

Цитата

Сообщение от ATS

Три регистра.
Чтобы сделать универсальный вариант для своей скады а не городить под каждую установку.

Не пойму зачем из этого делать тайну.

Взять автоскаду и удалить все мнемо. Либо на свои переделать. Не пойму, зачем из этого делать проблему?


PS. Удаление по причине острой любви некоторых в оказывании медвежьих услуг.

[ATS]

Цитата:

Сообщение от Arsie

Взять автоскаду и удалить все мнемо. Либо на свои переделать. Не пойму, зачем из этого делать проблему?

На автоскаду намекал сразу - пост ушел в трэш вместе с перечнем регистров.

Но очень многие не дружат с мастерскадой. Хотя должен признать что программеры у ТС просто лентяи.

Цитата

PS. Удаление по причине острой любви некоторых в оказывании медвежьих услуг.

Кирпич принят.

[bolld1985]

Цитата

Сообщение от ATS

Три регистра.
Чтобы сделать универсальный вариант для своей скады а не городить под каждую установку.

Не пойму зачем из этого делать тайну.

Добавлено через 9 минут


Так и что в итоге? Будет карта регистров для этих трех переменных или закрываем тему?